رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: القران الكريم اطلب صوت القارئ مجانا (آخر رد :الشريف فواز الحازمي)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ المجموعة الكاملة لخرائط المملكة العربية السعودية ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام في عيون غير المسلمين ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: مسميات الإبل عطايا الله في الشعر الشعبي (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: قبيلة شمَّر العريقة يا بعد حي والعقال مائل (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :البراهيم)       :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-08-06, 02:57 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 8
افتراضي

<div align="center">بسم الله الرحمن الرحيم


<span style='color:red'>رســـالــه هـــامـــه جـداً جـداً




الى جميع الاخوه والاخوات الافاضل :


- ابناء عمومتي وعزوتي الساده الاشراف اينما كانوا وتعينوا .. المحترميــن .

- اصحــاب المنتديـــات .. واعضائهـــا .. وزوارهــــا .. المحـتــرمـيـــن .

- الى كل من يطّلع على النسب الشريف ويوفيه حقه من الرعايه والتكريم .

- الى كل من يخلط في الانساب بمجرد تشابه الاسماء بدون تحقق .

- الى كل نزيه وصاحب ضمير يخاف الله تعالى .

- الى كل من يهمه الوصول للحقيقه الواضحه كالشمس في رابعة النهار .

- الى كل انسان صادق مع ربه ومع نفسه وغير متعصب بسبب الخلافات العشائريه او المذهبيه .

- الى كل انسان مثقف يعتمد فيما قال او كتب ، على الوثائق التاريخيه والمشجرات والمصادر والمراجع العلميه الموثقه .

- الى كل انسان يعلم ان الله سبحانه وتعالى سائله يوم القيامه عما قال .. وعما كتب .

- الى كل شخص عنده الغيره على نسبه .



اليكم جميعاً أهدي خلاصة هذا البحث الموثق من واقع الوثائق التاريخيه والمشجرات والمصادر والمراجع العلميه الموثقه الدامغه ، راجيةً من الله العلي القدير ان يوفقني وإياكم الى طريق الصواب انه نعم المولى ونعم النصير .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أمـا بـعـد :


فقد رأيت في بعض (( المنتديات )) غلطة فاحشه كتبها بعض الاخوة الأفاضل ممن تنقصهم المعرفه والإلمام والدرايه والتحقيق بعلم الانساب ، سواءً من ابناء قبيلة زعب او غيرها ، أحببت التنبيه عليها في هذة الرساله حتى لا يقف عليها احد فيظنهم مصيبين فيما ذكروه ، و هو أنهم قالوا في نسب قبيلة زعب ما نصه : انهم زعب بن مالك بن خفاف بن امرئ القيس بن بهثه بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .

فيظن الناس ان النسب المذكور أعلاه هو نسب قبيلة زعب _ و هذا خطأ لا أساس له من الصحه ، لان النسب المذكور هو نسب قبيلة اخرى مشابهه لها في الأسم و هي زغب بالغين المعجمة لا بالعين المهملة كما ذكره بعض الاخوه الافاضل ، و هي بطن مشهور من بني سليم من ايام الجاهليه _ وهم : بنو زغب بالغين المعجمة بن مالك بن خفاف بن امرئ القيس بن بهثه بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفه بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
منهم : يزيد بن الاخنس بن حبيب بن جرة بن زغب بن مالك الزغبي السلمي و هو أبو معن بن يزيد السلمي ، روى هو و ابنه عن النبي _ صلى الله عليه و سلم _ .
كانت ديارهم بين الحرمين ، ثم انتقلوا الى المغرب ، و سكنوا بإفريقيه ، جوار إخوتهم بني ذباب بن مالك . و كانوا ينزلون ما بين قابس و برقة ، ثم صاروا بجوار بني هيّب .

فهذا النسب هو نسب بنو زغب بالغين المعجمة و مفردهم الزغبي حسب ما هو ثابت في كتب الانساب القديمه ، و قد أثبت عدد كبير من العلماء النسّابين و المؤرخين على ذلك و نصّوا عليه في كتبهم و تواريخهم و طبقاتهم (1).



(1) أنظر على سبيل المثال المصادر و المراجع التاليه و الخاصه ببنو زغـــب ومفردهم
[ الـزغـبـي ] بالغين المعجمة :



طبقات ابن سعد ( 2 : 53 _ 4 : 274 ) ، طبقات خليفه ( 50 ، 130 ) ، معجم الصحابه ( 3 : 232 ) ، المؤتلف و المختلف ( 3 : 1155 ) ، معرفة الصحابه ( 5 : 2782 ) ، جمهرة انساب العرب ( 261 ) ، التعريف في الأنساب
( 86 ) الانساب ( 3 : 157 ) اخبار الدول المنقطعه ( 70 ، 124 ) ، المقتضب ( 168 ) ، مسالك الأبصار ( 115 ) ، تاريخ ابن خلدون ( 6 : 72 ) ، نهاية الأرب للقلقشندي ( 272 ) ، البيان و الإعراب ( 68 ) ، الإصابة ( 1 : 206 ) ، تهذيب التهذيب ( 8 : 292 ) ، سبائك الذهب ( 136 ) ، قلائد الذهب (34 ) ، بنو سليم ( 72 ) ، معجم اسماء الأسر و الأشخاص ( 386 ) ، العرب و العروبة ( 3 : 353 ، 362 ) ، معجم قبائل العرب ( 2 : 474 ) ، قبائل العرب في مصر ( 58 ) ، تاريخ ليبيا ( 179 ، 189 ، 193 ، 249 ) تذهيب الأوراق ( 145 ) ، معجم قبائل الحجاز ( 2 : 182 طبعة 1979 م _ 195 طبعة 1983 م ) ، جامع انساب قبائل العرب ( 80 ) ، نشوة الطرب ( 2 / 519 ، 523 0 )




أما قبيلة زعب _ بكسر الزاي و سكون العين المهملة و في آخرها الباء الموحده . و مفردهم : الزعبي . فهذه قبيلة من قريش من عدنان من سلالة الحسن بن علي بن ابي طالب _ رضي الله عنهما _ و هم منتسبون الى جدهم الاعلى الشريف علي نور الدين الزعبي و هو اول من لقّب بالزعبي و منه اشتق الإسم و لا توجد قبيلة متشابهه معها في الإسم قديما او حديثا في الوطن العربي ، و سلسلة نسب الشريف علي نور الدين الزعبي _ هو : الشريف علي نور الدين الزعبي و هو اول من لقّب بالزعبي و الجد الاعلى لقبيلة زعب ، و جاءت هذه التسمية نسبة له و منه انحدرت هذه القبيلة و تكاثرت و انتشرت في اماكن متفرقة من الجزيرة العربية و بلاد الشام و العراق و غيرها ( و ذريته يعرفون بزعب ، الزعبية ، آل الزعبي ، الزعوب ، الزعبيين ، الزعبيون ابن عبدالعزيز بن شيخ الإسلام و إمام الحنابلة الشيخ عبدالقادر الجيلاني الحسني أبا و الحسيني أما و الحنبلي مذهبا بن موسى بن عبدالله بن يحي الزاهد بن محمد بن داود الأمير أمير مكة ابن موسى الثاني بن عبدالله الثاني أبي الكرام و يقال له الشيخ الصالح الرضا بن موسى الجون بن عبدالله المحض و يقال له الكامل إمام المدينه المنورة بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنيين علي بن ابي طالب كرم الله وجهه و ابن السيده فاطمه الزهراء رضي الله عنها بنت سيدنا محمد رسول الله _ صلى الله عليه و سلم _ .

و نسبهم هذا ثابت و محقّق في نقابات الأشراف و في مشجرات الأشراف سلاله الحسن بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهما و مدّون في المخطوطات و الوثائق و في عدد من المصادر و المراجع العلمية الموثقه ، و من نسبهم الى غير هذا النسب فهو خطأ لا أساس له من الصحه . و إنما لقب جدهم الأعلى بالزعبي ، لانه كان ممتلأ بالعلم و المعرفة و كان شيخا عالما تقيا ورعا دينا صالحا . و الزعبي في اللغه : من زعب ، زعب الماء امتلأ و تدافع .

و قبيلة زعب هم أكثر عقب الشيخ عبدالقادر الجيلاني عددا و انتشارا ، و قد كانوا في الزمن الماضي بجوار اخوانهم الأشراف الحسنيين بالحجاز في موطنهم الاصلي مكة و ما حولها في عهد مبكر في اواخر القرن السادس الهجري تقريبا ، ثم بعد مرور عدة قرون ظهروا كقبيلة ذات بأس و قوة ، فأمتدت ديارهم من الحجاز الى الربع الخالي ، ثم حدث اختلاف مع حاكم مكة من أبناء عمومتهم و قد نشبت بينهم الحرب حماية زعب لجارها ابن صبخي الحربي _ من قبيلة حرب .

و لقبيلة زعب في حماية جارها الحربي قصة جليله مشهورة فيما بين الناس بادية و حاضرة مسنده و هي مذكورة في كتاب ( شاعرات من الباديه ) لعبدالله بن ردّاس الحربي و كتاب ( من القائل ؟ ) لعبدالله بن محمد بن خميس و في غيرها من الكتب المعنيّة بالتراث . و قد كان من نتائج هذا الحرب هو تشتت و تفّرق الكثير من قبيلة زعب ، و من ثم انتقال هذه القبيلة من الحجاز الى أماكن متفرقة من الجزيرة العربيه و بلاد الشام و العراق و غيرها ، و هذا الشي معروف عند القبيلة و عند جميع الناس بادية و حاضرة .

و لهذا وجب التنبيه على وجود الفرق بين زغـــب بالغين المعجمه و مفردهم الـزغـبـي _ القبيلة السلمية القيسية _ و هي قبيلة حجازية انتقل معظمها الى شمال افريقيا ، و بين زعــب و مفردهم الـزعـبـي بالعين المهملة _ قبيلة من سلالة الحسن بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهما من قريش العدنانيه ، و كثيرا ما يقع المؤرخون بالخلط بين هاتين القبيلتين (1) .
______________________


(1) تاليا بعض المصادر و المراجع الخاصه عن قبيلة زعـب و مفردهم [ الزعـبـي ] بالعين المهمله :

مشجرات الطالب في نسب آل ابي طالب ( مخطوطة ) ورقة 13 ، للسيد الشريف بهجت الدين محمد سليم مصطفى الهادي الكيلاني ، شجرة نسب القادرية و الكيلانيه عن النسخه المحفوظة و المنقولة عن النسخه الموجودة في استانبول عاصمة الدولة العثمانيه العليه ، جامع كرامات الأولياء ( 1 : 306 ، 307 _ 2 : 200 ، 204 ) ، تاريخ علماء دمشق في القرن 14 هـ ( 2 : 822 ) ، معجم اسماء الأسر و الأشخاص ( 383 ) ، معجم قبائل العرب ( 2 : 472 ، 273 ) ، الدرر البهيه في نسب المطلبيه (22) ، القبائل العربية و سلائلها (216 ، 217 ) ، جامع انساب قبائل العرب ( 69 ، 70 ) ، معجم بلدان فلسطين ( 763 ، 841 ) ، من القائل ( 4 : 248 ) ، نفحه البشام ( 74 ) ، جريده القبس ( ع 5954 في 8/12/1988 ) ، مجلة الأشراف ( ع 12 ص 44 ) ، جريده النسب ( ع 232 ص 9) ، مجلة التقوى ( 39 ، 52 غير معلوم العدد ) ، الرسالة ( مجلة عربية _ 64 ، 65 ) ، مجلة الأضواء ( 25 و ما بعدها ) ، شجرة النسب المؤرخه في سنة 1000 هـ ، بحوزة أبناء القبيلة ( بقرية جفين ) ، شجرة النسب الأصلية التي بحوزة المرحوم الشيخ أحمد الفارس الزعبي ( قرية دير البخت / درعا ) ، شجرة النسب المؤرخه في سنة 1321 هـ ، شجرة النسب المؤرخه سنة 1339 هـ ، شجرة النسب المؤرخه في سنة 1372 هـ ، شجرة النسب المؤرخه سنة 2000 م ، موسوعه القبائل العربية (2 : 616 طبعه 1421 هـ 2001 م ) ، إمام الحنابلة و تاج الأولياء ( 154 و ما بعدها ) ، من بعض انساب العرب أعالي الفرات ( 1: 164 ) ، من بعض انساب العرب اعالي الرافدين ( 3 : 183 _ 184 ) ، تاريخ شرقي الاردن و قبائله لفردريك بك ما بين ( ص 307 ، 308 و كذلك صفحتي 320 ، 321 ) ، و هناك مصادر و مراجع كثيرة لا يتسع المجال لذكرها .





هذا ما لزم توضيحه للساده الأعضاء و الزوار الكرام ، و عذرا على الإطاله ، متمنيا ان تصلكم رسالتي هذه بشرح مبسط و وافي و بالدلائل و المراجع الواضحه التي تثبت صحة كلامي .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..... </span>


** قمت بجمع و ترتيب و تنظيم هذه المعلومات بناءا و أستنادا إلى مصادر و مكتبة أحد كتّاب قبيلة زعب المشهورة **</div>
بنت الأشـراف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-06, 03:06 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 28
افتراضي

هذه المعلومات غير صحيحة وتخالف ماهو ثابت ومعروف
ولا يمكن قبولها بالتسليم وزغب موجوده وكذالك زعب
ولا داعي للتلبيس على الغير ارجعي واطلبي من من ضحك عليك
ان يرجع للمصادر وفيها الكفاية فكلا القبيلتين موجودين .
النموي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-06, 03:56 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 8
افتراضي

اخـي / النموي


انا لا اعتقد ان شخصاً مثلك يرد مباشرةً ، ان يكون قد قرأ البحث كاملاً وفي خلال بضع ثواني من طرحي للبحث .. &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

فالشيء الغير صحيح ويخالف ما هو ثابت ومعروف في اصول تحقيق الانساب ، هو تسرعك في الرد دون تحقق وتمعن ، وهذا ما تبين لي انك شخص غير ُملم وعارف في علم الانساب .

اخــوي .. مادام انك عارف ان زغــب موجوده ، وكذلك وزعــب موجوده ... اذن ما هو التلبيس في نظرك ؟ &#33;&#33;&#33;&#33;

فأنا كتبت بحثاً موثقاً ومدعماً بالمصادر والمراجع العلميه الموثقه ، ولا اعتقد ان هناك لبساً على أحد ، وانما التلبيس هو من يقوم بتظليل الحقائق بدون تحقق عامداً متعمداً ويخلط الامور في بعضها البعض ، ويتبع ممن يضحك عليه من امثال حضرتكم ، لأن ردك بصراحه من الامور المضحكات ، فالمصادر والمراجع العلميه الموثقه هي التي يتم قبولها بالتسليم وليس على من يناقض نفسه بنفسه ويظلل الحقائق ..

وامــا قــولك : اطلبي ممن ضحك عليكِ .. ؟

فلو سمحت يا اخـي الفاضـل الرجاء ان تنقي ألفاظك .. لان الشخص الذي تخاطبه ليس بجاهلاً وليس طفلاً ليُضحك عليه &#33;&#33;&#33;

وانما هو شخص واعي ومدرك الامـور فلا داعـي لهذه الألفاظ السـوقيـه لو سمحت ..

فيـا اخــي ارجـع الى البحــث واقرأه جيداً لانني متأكده انك لم تقرأه ، فأعتقد ان مصادره ومراجعه فيها الكفايه ، فأقرأها إن شئت ..

دمــتم بــود
بنت الأشـراف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-06, 09:02 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 19
افتراضي

مع إحترامي لك و لمن تكونين إلا أن كل ما ذكرته لا يتعدى كونه قصص أطفال ..

أولا: المصادر التي وضعتها ,, لا يوجد أي شخص منهم من نسابة الأشراف بل هي لأناس نكرات ..

ثانيا: النسب يثبت بالتواتر و الشهرة و صكوك و مشجرات مختومة و مصادق على صحتها
أما أنت أتيت بقصص وكتب من الخيال ,,, يا كثر إلي يدعون النسب فهل هذا يعني صحته ؟؟

ثالثا: قبيلة زعب على مدار التاريخ لم تشتهر بالشرف و السيادة ,, و الزواج و التصاهر مع الأشراف فهل تريدين أن تقنعينا بيوم و ليلة و تمحي التاريخ كله ؟؟؟؟؟

رابعا: الجد إلي إنتي حاطته ياليت تحطي إسمه بالكامل من دون أن تشرقي و تغربي &#33;&#33;&#33;&#33;

خامسا: القصة التي كما هي معروفة بين الأشراف و زعب في التاريخ و التي ذكرتها في موضوعك تكفي لتفند كل كلامك ,, فلا يوجد كتاب واحد معروف يذكر بأن الحرب كانت بين أبناء عمومة و إنما يذكر بأنها كانت بين الأشراف و زعب
و إذا كنت تقولين أنهم إنفصلوا عن الأشراف لكثرتهم ,, فكان من الأولى لهم أن يتمسكوا بلقب الشريف بدلا من زعب أو على الأقل يقولوا الأشراف ال زعب ,,,,, طبعا هذا بناء على الخرافات التي ذكرتها و التي تخالف الواقع تماما ..
الشريف الغيثي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-06, 09:32 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: Germany/Jordan
المشاركات: 718
افتراضي

الزعبية الذين في الشام سادة قادرية و لا يسمون &#39;&#39; زعوب&#39;&#39; وهم آل الزعبي كذلك. وليس لهم علاقة بالزعوب في جزيرة العرب ألا تشابه الأسماء.
و هذا أكيد فهم جيراننا و أرحامنا منذ الزمان الأول.
يرجى التأكد و عدم الأعتماد على متشابه الأسماء.
__________________

أنا ابن هيجاها معي زمامها **** لم أنب عنها نبوة ألامها
سليمان أبو الهيجاء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-06, 10:03 PM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية حفيد القتال
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 359
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by سليمان أبو الهيجاء@Aug 8 2006, 10:32 PM
الزعبية الذين في الشام سادة قادرية و لا يسمون &#39;&#39; زعوب&#39;&#39; وهم آل الزعبي كذلك. وليس لهم علاقة بالزعوب في جزيرة العرب ألا تشابه الأسماء.
و هذا أكيد فهم جيراننا و أرحامنا منذ الزمان الأول.
يرجى التأكد و عدم الأعتماد على متشابه الأسماء.
نعم اختنا الكريمة انا اوافق اخي ابو الهيجاء في رأيه فلقد التقيت مع احد الاشخاص من آل زعبي الجيلانية من اهل الشام المحققين وقال لي انه لا توجد اي علاقة من قريب او بعيد مع زعب الذين هم اهل جزيرة العرب فقط تشابه الاسماء والله سبحانه وتعالى اعلم .
__________________


بسمك اللهم وبحمدك ، اشهد أن لا إله إلا أنت ، استغفرك وأتوب إليك .
حفيد القتال غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-08-06, 06:15 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 28
افتراضي

لم تضعي هذا الموضوع وتتوقعين انا راح نصدقك اما ردي السريع والمباشر الا
لاني قد سمعت عن التزوير اللي حصل ويقال ان في خلفة بعض المتخلفين
ومزوري الانساب قد اوهموكم بانكم ترجعون للنسب الشريف فارجو ان تقولي لهم
عيب ان تنزلو لهذا المستوى الغير مقبول من الكذب والافتراء على نسب
رسول الله توفى الشيخ الفاضل السيد عبدالقادر الجيلاني بعد 560 هجري
وهو الظهر الثالث للمسمى علي نور الدين الزعبي وتاريخ وجود زعب
كقبيلة قبل وبعد هذا التاريخ وقد كسرها الله بسبب تعرضهم للحاج وهوجهم
المعروف في القرن الرابع الهجري ولما سترهم الله ورد حالهم حتى عادوفلم يحمدو
الله وبفضل منه وبركته يسر لهم الشريف فكسرهم وشتت جمعهم وما حرب الشريف
وطردهم من الحجاز والجزيرة ببعيد عن هذا التاريخ بالكافي لينتج علي نور الدين
المولود في بداية القرن السابع ( بعد او بحدود 600 للهجرة ) هذا العدد الكبير الذين
شتتهم الله بتحديهم للاشراف فعقلا ونقلا وثبتا لايصح ان يقال عن ذالك الا تزوير
فاتقو الله في نسب ال بيت رسول الله فان هذا الادعاء بهتان وظلم ومسخرة لانفسكم
واضحاك الناس عليكم ولدينا من الاثباتات ما يدعو لرد دعواكم ونسبكم بالمحاكم
وغيرها والمطالبة بالحكم والتعويض الادبي والشرعي عليكم وعلى كل من وقع لكم
من مزوري الانساب حتى لوكان ممن وقع على صحة هذا النسب نقابات مثل نقابة
الاشراف بمصر او بعض المخدوعين من ليبيا او المزورين في الشام والاردن او
الجهلاءوغيرهم .
وارجو من ادارة المنتدى ان لاتلغي هذه المشاركة .
كما اتوجه باسمي وجميع الاشراف بشكر الادارة وعلى رأسهم
الشريف عبدالله آل حسين والشريف محمد الحسني على وجود هذا الموقع
الذي جعلنا نرد على المدعين والمزورين امثال من لايخجلون ولا يحترمون سيد
البشر بمثل هذا البهتان العظيم ونعين الصادقين والباحثين عن حقهم بهذا النسب
الكريم ولو كانو من اقصى بلاد الهند والسند دون خضوع ولا تعلي واستكبار
انما نقارع الحجة بالحجة والبينة والدليل
النموي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-08-06, 08:32 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 8
افتراضي

اخي الشريف الغيثي

اشكرك اخي العزيز على رسالتك , واذا كانت الأنساب الموثقة والمدعمة بالمشجرات والمصادر والمراجع العلمية تعتبر في نظرك قصص اطفال ... فهذه مصيبه كبيرة &#33;&#33;&#33;

فأقول معقبة على اقوالك مايلي :

بالنسبة لقولك ان المصادر اللي وضعتها لا يوجد اي شخص منهم من نسابة الأشراف بل هي لأناس نكرات ..

الجواب : ان المصادر التي وضعتها تعتبر من اصدق واوثق المصادر عند اهل العلم بالنسب واصحاب هذه المصادر جلهم من الأئمة العلماء النسابين والمؤرخين الثقات المشهود لهم بالصدق والأمانه والإخلاص وهم من الأشراف وغيرهم , على مر القرون ..

واما قولك بل هي لأناس نكرات ..

فهذا لا ينبغي من رجل شريف مثلك ان يتلفظ بهذه الألفاظ البذيئة , وكونك قلت انهم أناس نكرات فهذا كلام قوي وقذف مستهدف على هؤلاء العلماء رحم الله الميت منهم وأطال الله في عمر الموجود منهم وفي عمرك ايضاً .

قال الله تعالى : { إنما يخشى الله من عباده العلماء إن الله عزيز غفور } سورة فاطر : 28

فلا داعي اخي الكريم لإطلاق هذه الألفاظ البذيئة , لآن هذا الإسلوب ليس من أخلاق الأشراف من أمثال حضرتكم .

واما قولك : النسب يثبت بالتواتر والشهرة وصكوك ومشجرات مختومه ومُصادق على صحتها .

الجواب : فهذا قول صحيح ولا إنكار في ذلك , فهذا مشهور ومتواتر لدينا من الآباء والأجداد كابراً عن كابر , ولدينا مشجرات عائلية مختومة ومصادق على صحتها من نقابات الأشراف ومن كبار نسابي الأشراف المشهود لهم بالإخلاص والصدق والأمانه .

واما قولك : أنتِ اتيتِ بقصص من كتب من الخيال , ياكثر اللي يدعون النسب فهل هذا يعني صحته ؟ .

الجواب : اخي الكريم انا لم اجيب بقصص وكتب من الخيال , وانما اجيب بكلام من واقع الوثائق التاريخية والمشجرات والمصادر والمراجع العلمية الموثقه الدامغه , فالظاهر انك متأثر بقصص عنتر بن شداد والزير سالم وابو زيد الهلالي وغيرها ...

واما قولك : ياكثر اللي يدعون النسب فهل هذا يعني صحته ؟ .

الجواب : نعم يوجد أناس كثيرون يدعون النسب سواء الأشراف او غيرهم , ولكن الذي يثبت صحه دعواهم هي الوثائق والمشجرات والمصادر والمراجع وهذا هو الأساس في الموضوع .

واما قولك : قبيلة زعب على مدار التاريخ لم تشتهر بالشرف والسيادة , والزواج والتصاهر مع الاشراف فهل تريدين ان تقنعينا بيوم وليلة وتمحي التاريخ كله .

الجواب : قبيلة زعب على مدار التاريخ مشهورة بالشرف والسيادة و ليس كما ذكرت , لآنهم من سلاله الشريف علي نور الجين الزعبي بن عبدالعزيز بن الشيخ عبد القادر الجيلاني الحسني , ولآنه عندما يقال قبيلة زعب او فلان الزعبي فهذا اسم معروف عندنا بأنه شريف ويكفي عن القول الأشراف قبيلة زعب او الشريف الزعبي , لآنه ثابت ومعروف بأنه شريف ولا داعي لإطلاق الشريف وهذا الشئ على سبيل التواضع وعدم الإعتلاء على الناس وهذا الإسلوب ليس بغريب علينا , لآن ذلك كان هو اسلوب جدنا شيخ الإسلام الإمام عبدالقادر الجيلاني ايضاً , فما كان يشهر دائما بقوله انه شريف او من الأشراف وذلك تواضع منه لآنه كان همه الإعتناء بإمور دينه علما بأنه كان يلمح إليه تلميحاً فقط لأولاده ولمن هم حوله .

فيا أخي العزيز : فكوننا لم نقل الأشراف قبيلة زعب او الشريف الزعبي , هذا لا يعني اننا لسنا اشراف &#33;&#33;&#33;

واما بخصوص الزواج والتصاهر مع الأشراف فهذا موجود عندنا ولكن يجب ان تتذكر حديث جدك رسول الله صلى الله عليه وسلم - قال : من جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , ولم يقل لا يزوج الشريف الا شريف ولكن , بيني وبينك اذا وجد التكافؤ في النسب فهو بطبيعه الحال افضل .

واما قولك : فهل تريدين ان تقعنيننا في يوم وليله وتمحي التاريخ كله .

الجواب : لا يااخي اترك كلامي وارجع الى الوثائق والمشجرات والمصادر والمراجع التي ذكرتها في حاشية البحث السابق واعتقد ان فيها مايقنعك ان شاء الله , اما انا وانت وغيرنا فلا نقدر ان نمحو التاريخ كله , لآن الذي ماله اول ماله تالي "كما يقولون" .

واما قولك : الجد اللي انتي حاطته ياليت تحطي اسمه بالكامل من دون ان تشرقي وتغربي .

الجواب : انا لا اشرق ولا اغرب كما تزعم &#33;
ولكن قولي واضح ومفهوم , واذا اردت ان تعرف اسم الجد بالكامل فأرجع الى البحث السابق ذكره , فستجد سلسله نسبه كامله الى الحسن بن علي بن ابي طالب - رضي الله عنهما - , فالبحث كله واضح لمن اراد الوضوح فأرجع اليه ان شئت .

واما قولك : القصه التي كما هي معروفه بين الأشراف وزعب في التاريخ والتي ذكرتيها في موضوعك تكفي لتفند كل كلامك , فلا يوجد كتاب واحد معروف يذكر بأن الحرب كانت بين ابناء عمومه ولا يذكر بأنها كانت بين الأشراف وزعب .

الجواب : بالنسبه لقولهم بين الأشراف وزعب , هذا مو معناه ان زعب ليست من الأشراف كما تظن , فكونهم لا يذكرون اشراف هذا لا يعني انهم ليسوا اشراف , لآن نسبهم ثابت ومعروف , ولكن نظراً لآن حاكم مكه في ذلك العهد كان يطلق عليه شريف مكه , وماسواه ليس بالمهم , وكانت كل القبائل أشراف وغيرهم تدين له بالطاعه وذلك نظراً لآنه حاكم مكه آن ذاك وفي نفس الوقت لشرافة نسبه , وقصة الحرب اللي دارت بين حاكم مكه في ذلك العهد وبين قبيلة زعب - مشهورة - وسبب قيام الحرب معروف كما هو ثابت عند العام والخاص , ولا اعتقد ان أحداً يرضى على نفسه بالمهونة الا قليل الاصل , فأنت مثلاً اذا اعتدت قبيلة على قبيلتك وانتم وهم ابناء عمومة ولكن هذه القبيلة تحاول مهونة قبيلتك وتضغط عليها بكل السبل ولا تحترمكم .. هل تقفوا امام هذه القبيلة مكتوفي الأيدي او تحاربوها للدفاع عن انفسكم &#33;&#33; فالجواب اكيد انك سوف تقول انكم سوف تحاربوهم , فهذا دأب كل القبائل سواء من الأشراف او غيرها . واحب ان اقول لك بأن حاكم مكة في ذلك العهد كان يحارب كل القبائل اشراف وغيرها وليست قبيلة زعب لوحدها فإذا احببت ان تعرف ذلك فعليك الرجوع الى الكتب التي ارخت عن تاريخ واحداث نجد والحجاز فستجد فيها ماقلته لك . فكونهم يقولون كانت الحرب بين الأشراف وزعب , ليس معنى ذلك ان زعباً ليست من الأشراف كما اسلفت لك , فالمقصود بالأشراف هنا هو حاكم مكة في ذلك الوقت لآنه كان يطلق عليه شريف مكة , فبطبيعه الحال حاكم مكة ومن معه من عشيرته يطلق عليهم اشراف ولا شك في ذلك ,لآن حاكم مكة في ذلك الزمن له ناسه وخاصته وكتّابه الذين يكتبون له ويثبتون انسابه واولاده وذويه , وكان ليس من الضروري ان حاكم مكة يكون يعرف يقرا او يكتب , لآنه كان يستقطب أناس علماء ومؤرخين من مصر والشام وغيرها من البلدان ليكتبوا له التاريخ والأنساب والإطراء وما الى ذلك , فهم يمشون على رأيه ويمجدونه ويسيرون على هواه ويخالفون من سواه , فالكتب التي أرخت احداث نجد والحجاز مملوئة بذلك , لآن القبائل الأخرى سواء اشراف او غيرها لم تأخذ حقها في التاريخ , مقارنة بحاكم مكة وعشيرته الأقربين لآن لهم الشهرة والذكر اكثر من غيرهم فهذا لا يعني انكار الآخرين بأن ليس لهم نسب في الأشراف او ليس لهم تاريخ , فكون الكتّاب في ذلك العصر لم يكتبون لفظ الأشراف مقرون بإسم قبيلة زعب ليس معنى ذلك انهم غير اشراف , فهم اشراف النسب روحاً ودماً والوثائق النسبية تثبت ذلك . فكثيراً من القبائل التي تعود في نسبها الى الاشراف كان لا يطلق عليها اشراف دائماً , وانما يقال ( آل او بني فلان ) مثلاً : كقولهم : هجم حاكم مكة على عنزة وبني حسين , فبني حسين معروفين انهم من الأشراف فهذا الكلام ليس مقصوراً على زعب وبني حسين وإنما لغيرهم ايضاً , فكثيراً في الأحداث مايذكر زعب وبني حسين دائماً مقرونين لآنهم يعودون في نسبهم الى الأشراف , وكون الكتب انها لا تذكر انهم ابناء عمومة , فهذا لا يعني انهم ليسوا ابناء عمومة هداك الله .

واما قولك : واذا كنتي تقولين انهم انفصلوا عن الأشراف لكثرتهم , فكان من الأولى لهم ان يتمسكوا بلقب الشريف بدلا من زعب او على الاقل يقولوا الاشراف آل زعب .

الجواب : كل قبيلة تنتسب الى الحسن و الحسين عليهما السلام فهم من الاشراف , فهذه القبائل نتيجة لكثرتها اصبحت تعرف بإسم جدها او لقب جدها -فسأذكر لك مثالا على ذلك : قبيلة زعب و مفردهم الزعبي ينتسبون الى جدهم الاعلى الشريف علي نور الدين الزعبي بن عبدالعزيز بن الشيخ عبدالقادر الجيلاني ... إلى آخره , و قبيلة العبادلة و مفردهم العبدلي ينتسبون الى جدهم الاعلى الشريف عبدالله بن حسن بن ابي نمي ... إلى آخره .

علما بأن الزعبي جيلاني حسني علوي هاشمي قرشي , و يكتفى بقول زعب او الزعبي .. و ليس من الضرورة ان نقول جيلاني حسني ... إلخ .

و كذلك العبدلي نموي حسني علوي هاشمي قرشي , يكتفى بقول عبادلة او العبدلي و ليس من الضرورة ان اقول نموي حسني ... إلخ .

فالأمثلة على ذلك كثيرة جدا .. فالعبادلة سلالة الشريف عبدالله بن حسن بن ابي نمي معروفين و لا داعي اننا نقول لهم الاشراف العبادلة الا في حالة تمييزهم عن العبادلة الاخرين الذين يشبهونهم ف الاسم و لكنهم من انساب اخرى .

و أما قولك : طبعا هذا بناءا على الخرافات التي ذكرتيها و التي تخالف الواقع تماما .

الجواب : يا اخي العزيز .. انا اتكلم من واقع الوثائق التاريخية و المشجرات و المصادر و المراجع العلمية الموثقة التي ذكرتها في حاشية البحث السابق .. فأرجع اليها ان شئت , و التي تثبت الحقائق التاريخية بما لا يدع مجالا للشك ,و ليس بناءا على الخرافات كما تقول , فأنت ياخي ماهي مراجعك و مصادرك ؟؟&#33;&#33;&#33;&#33;


اعذب تحية
بنت الأشـراف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-08-06, 12:12 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 8
افتراضي

اخوي سليمان ابو الهيجا ..

اعتقد اني ذكرت في بداية بحثي بقولي : الى جميع الاخوة و الاخوات الافاضل :......... الى كل من يخلط في الانساب بمجرد تشابه الاسماء بدون تحقق ............. .

فيا اخي الكريم : انا لا اعتمد على تشابه الاسماء كما تقول و انما على الوثائق التاريخية و المشجرات و المصادر و المراجع العلمية الموثقة التي ذكرتها انا في حاشية البحث السابق , فلا داعي لمثل هذا القول فإن اردت التأكد من صحة ما اقول فارجع اليها ان شئت .


و اما قولك : الزعبية الذين في الشام سادة قادرية و لا يسمون زعوب و هم آل الزعبي كذلك . و ليس لهم علاقة بالزعوب في جزيرة العرب الا تشابه الاسماء .
الجواب : فهذه شهادة نعتز فيها كونك قلت : ان الزعبية الذين فالشام سادة قادرية لان ذلك الفرع من ذاك الاصل , فهم اولاد عمنا و بيننا و بينهم تواصل و زيارات و جدنا و جدهم واحد و كانوا في الجزيرة العربية , و بعد حرب القبيلة معا حاكم مكة في ذلك الوقت قبل ثلاثة قرون انتشرت و نزحت الى بلاد الشام كما اسلفنا في البحث السابق , و هذا الشئ ثابت و معروف عندنا وعند كافة القبائل الاخرى في الجزيره العربيه والشام باديه وحاضره ،فمعنى كلامك هذا ان العبادله الاسره المالكه بالاردن ليسوا من العبادله الموجودين في الجزيره العربيه &#33;&#33;

فيا أخي العبادله الاسره المالكه بالاردن ايضاً كانوا في الجزيره العربيه مثلها مثل الزعوب سابقاً ، وبعد استيلاء الملك عبدالعزيز آل سعود طيب الله ثراه على الحجاز وتوحيده للمملكه العربيه السعوديه ، ذهبوا الى ما ذهبوا اليه فأصبحوا حكام الاردن ، فهم الآن اردنيون من اهل بلاد الشام ، فهل يعني في نظرك ان الفروع التي تغادر من الجزيره العربيه الى بلاد الشام او غيرها اصبحت في نسبها لا ترجع الى اصلها الموجود في الجزيره العربيه .. فهذا امراً عجيب جداً فالاشراف قبيلة زعب سواء في الجزيره العربيه او في بلاد الشام او غيرها من البلدان يُعرفون بزعب ، الزعبيه ، الزعوب ، آل الزعبي ، الزعبيين ، الزعبيون ، وهذه قبيلتنا ونحن اعرف واعلم منك ومن غيرك بها ، فــلا داعي للكلام الغير صحيح . واما فيما يخص تشابه الاسماء فأعتقد ان ما شرحته لك كفايه فهذا يغني عن الاعاده .


وأمـا قــولك : وهذا اكيد فهم جيراننا وارحامنا منذ الزمان الاول .

الجــــواب : امـا قولك اكيد ، فأسمح لي ان قولك غير اكيد لاننا كما اسلفت اعلم بنسبنا وبقبيلتنا وفروعهم واماكن تواجدهم عن غيرنا ، واما قولك بانهم جيرانكم وارحامكم ..

فهذا يشرفنا يا ابو الهيجاء انت وامثالك من الناس اللي فيهم خير ..


اعــذب تحيــه
بنت الأشـراف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-08-06, 12:33 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 8
افتراضي

اخــي الكريم / حفيد القتال ..


اعتقد بأن ردي عليك سيكون مثل ما رديت على الاخ سليمان ابو الهيجاء ،
فردي على الاخ سليمان ابو الهيجاء يغني عن الاعاده ، لانك توافقه في الرأي &#33;


وأمــا قـــولك : فلقد التقيت مع احد الاشخاص من آل زعبي الجيلانيين من اهل الشام المحققين وقال لي انه لا توجد اي علاقه من قريب او بعيد مع زعب الذين هم اهل جزيرة العرب فقط تشابه الاسماء ، والله سبحانه وتعالى اعلم .

الجــــواب : هذا خطأ لا اساس له من الصحه فالكلام لا يعتمد على قول فلان او فلان وإنما يعتمد من واقع الوثائق التاريخيه والمشجرات والمصادر والمراجع العلميه الموثقه ، فهي موجوده في حاشية البحث السابق فأرجع اليها لترى صحة كلامي بارك الله فيك ، لان اقوال العامه بدون مصادر اومراجع لا يعتد بها ولا يؤخذ بها ، وامـا قولك انه قال لك انه لا توجد علاقه من قريب او بعيد مع زعب الذين هم اهل جزيرة العرب ، فالجـــواب : فهذا قول خطأ لا اساس له من الصحه ايضاً ، لان نسب قبيلتنا قبيلة زعب الجيلانيه الحسنيه الهاشميه كما اسلفت يرجع الى جدها الاعلى الشريف علي نور الدين الزعبي بن عبدالعزيز بن الشيخ عبدالقادر الجيلاني الحسني ، كما احيطك علماً بأن معظم زعب الذين في الشام غالبيتهم يرجعون في نسبهم الى جدهم الشريف علي عماد الدين الزعبي الملقب بالمقرفص ، اما زعب الجزيره فهم من ذرية الشريف علي علاء الدين الزعبي ، فكِلا الاثنين من عقب الشريف علي نور الدين الزعبي الجد الاعلى للقبيله ، ولربما قال لك هذا الكلام من هذا المنطلق ، واما القول بأنه فقط تشابه اسماء فهذا غير صحيح ، لان زغب بالغين المعجمه ومفردهم الزغبي بطن مشهور من بني سليم من ايام الجاهليه ، وقبيلة زعب بالعين المهمله ومفردهم الزعبي قبيلة من قريش من ذرية الشيخ عبدالقادر الجيلاني من سلالة الحسن بن علي بن ابي طالب -رضي الله عنهما-
وصراحه بيني وبينك اللبس والخلط في امور الانساب هو الذي يسبب هذه البلبله حتى يشك من لا علم له في علم النسب بأن هذا صحيح .

وخـلاصة القول ارجوا الرجوع الى المصادر والمراجع التي ذكرتها في حاية البحث ليتبين لك جلياً صحة ما اقـول ، وعسى الله ان يثبتنا واياكم على طاعته وعلى القول الصحيح ، انه نعم المولى ونعم النصير .


اعــذب تحيــه
بنت الأشـراف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة