رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: القران الكريم اطلب صوت القارئ مجانا (آخر رد :الشريف فواز الحازمي)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ المجموعة الكاملة لخرائط المملكة العربية السعودية ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام في عيون غير المسلمين ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: مسميات الإبل عطايا الله في الشعر الشعبي (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: قبيلة شمَّر العريقة يا بعد حي والعقال مائل (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :البراهيم)       :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-09-06, 02:57 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 8
افتراضي

أرجو من الأخوة الإفادة في مجال الإنتساب للأشراف من جهة الأم

و الذي أعرفه أن نقابة الأشراف بمصر تمنح الإنتساب لها من جهة الأم

جزاكم الله خيرا
أبو الحسن العسقلاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-09-06, 06:36 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

الاخ الفاضل ابو الحسن العسقلاني0

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته0

الانتساب للأشراف من جهة الام فيه اقاويل0

وقد بحث هذا الموضوع في المنتدى عدة مرات0

فهناك من يعترف بالأنتساب للأشراف من جهة الام ولهم حجج في ذلك0

وهناك ايضا من يعترض على ذلك ولهم ايضا حجج0

وانا مع الذين يعترضون على الانتساب للأشراف عن طريق الام0

ومن وجهة نظري الشخصية لا يجوز الانتساب الى الام بأي حال من الاحوال0

وخاصة عندما يتعلق الامر بأنساب الاشراف0

وذلك للاسباب التالية :

1- لم ينتسب احد في العالمين الى أمه إلا عيسى بن مريم :
وبالتالي ان الذي ينتسب الى امه لا يكون له أب0

2- الانتساب الى الام منافي للفطرة0

3- مع مرور الزمن يتحول هؤلاء المنتسبين الى أمهم الى أشراف اصليين يحملون النسب الشريف فيقال لهم هذا شريف ادريسي وهذا شريف جعفري وهذا رضوي وهكذا0

4- يؤدي على المدى الطويل الى اختلاط الانساب وتداخلها0

5- هب مثلا ان شريفة تزوجت رجلا مسلما من اصول غير عربية فهل يعقل ان ابناء هذا الرجل يقال لهم أشراف !!!

6- ليس من عادات العرب الانتساب الى الام0

7- لم نسمع في زمن الرسول ولا الخلفاء الراشدين ولا في زمن التابعين ان رجلا انتسب الى أمه الشريفة0 ( قريش او بني هاشم ) مثلا0

8- الانتساب الى الرسول - صلى الله عليه وآله وسلم - عن طريق السيدة فاطمة الزهراء ( حالة خاصة جدا ) تخص السيدة الزهراء وابنيها الحسن والحسين - رضى الله عنهما0
ولا يجوز تعميمها للاسباب سالفة الذكر0

دمتم في عز وسلام0
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-09-06, 07:16 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية سليمان الصليعي الحراكي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: حماه \ دبي
المشاركات: 185
افتراضي

<div align="center">بسم الله الرحمن الرحيم</div>

اخي أبو الحسن العسقلاني
هذه قضية موجودة عند الشيعة ويطلقون على المنتسب (الميرزا ) طبعا الموضوع قد يترتب عليه مسائل شرعية كحرمة الصدقة اذا ما نحن قبلناه
فهذا اذا مرفوض والا لكان بنوالزبير مشمولين بالتحريم فام الزبير صفية بنت عبدالمطلب رضي الله عنها هاشمية والله اعلم .
اخوك سليمان بن خالد الصليعي الحراكي الحسيني
__________________
سليمان الصليعي الحراكي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-09-06, 02:10 PM   #4 (permalink)
][::. عضو متميز.::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 333
افتراضي

أخي العسقلاني يصح الانتساب للآل من جهة الأم, وقد خالف البعض, والمسألة لا يبحثها البحاثون في الأنساب, وإنما مرجعها علماء الفقه, فغالب من هنا في هذا المنتدى يتكلم من ناحية عقله فقط, من غير رجوع إلى المصادر الفقهية وأدلتهم ومصطلحاتهم, وغالب المالكية يرون صحة الانتساب للآل من الأم, ومن المتأخرين كان السيد المجاهد الشريف العلامة محمد بن علي السنوسي الخطابي رضي الله عنه يرى ذلك, وقد نقل أقوال بعض الفقهاء السيد باسل الأتاسي حفظه الله, أما الأحكام الفقهية الخاصة بالآل فليس مجالها هنا, والله أعلن.
سعيد طوله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-09-06, 07:57 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by أبو الحسن العسقلاني@Sep 6 2006, 03:57 PM
و الذي أعرفه أن نقابة الأشراف بمصر تمنح الإنتساب لها من جهة الأم

اول من قام بتسجيل ابناء البطون ( النسب من جهة الام ) البكرية الذين تولوا النقابة في مصر0
والبكرية نسبهم لآل البيت من جهة امهاتهم ( ابناء بطون )

في عهد البكرية تم تسجيل النسب عن طريق الام ولم يكن ذلك معترفا به من قبل في مصر0

وكان قبل تولي البكرية النقابة يسجلون ابناء البطون المستحقون لأوقاف الاشراف في سجلات خاصة بهم0
ولكن بعد تولي البكرية النقابة سجلوا ابناء البطون في سجلات أنساب الاشراف بالنقابة0
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-06, 06:07 AM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 8
افتراضي

جزاكم الله خيرا
أبو الحسن العسقلاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-06, 06:45 AM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية محب السادة
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 364
افتراضي

ابو الحسن هذا البحث سيفيدك


http://www.al-amir.info/mother.htm



وشكرا
__________________
محب السادة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-06, 11:44 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: المملكة العربية السعودية
العمر: 35
المشاركات: 408
افتراضي

<span style='color:darkblue'><div align="center">إلى الجميع جزاكم الله خير ولـ محب السادة جزاك الله خير وأعتقد أنه أختصر كثير من الردود


أخوكم شريف بني حسين</div></span>
__________________
**********************
شريف بني حسين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-06, 02:38 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
الدولة: Egypt
العمر: 35
المشاركات: 10
افتراضي

الإخوة الكرام...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آله اجمعين

لقد قرأت في هذا الموضوع كثيرا و استتيت مراجع سنية و شيعية فيه، فوصلت لقناعة أرى انها اقرب للصواب وددت ان اشارككم اياها..

لو فرضنا ان امي شريفة النسب حسنية مثلا.. الواقع يقول انها حفيدة لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم.. و انه من محارمها.. و انه لا يجوز له شرعا ان يتزوجها.. امي تزوجت من ابي الذي سنفترض انه عربي صرف و لكن لا يمت لا لبني هاشم و لا لقريش بصلة.. يكون المتعارف عليه اني فلانة بنت فلان سواء اجتماعيا او في الوثائق الرسمية. هل هذا يتفي كون رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم جدي؟ هل هذا ينفي أنني لا أحل له شرعا؟؟ و كذلك بناتي، و بنات بناتي، و بنات بنات بناتي؟؟

الإجابة كانت هو جدي فعلا، لا أحل له فعلا.

أنا أرى أن العصبية القبلية هي أساس المشكلة فكما كان الحقد على بني هاشم من قبل النبوة و من أيام قصي بن كلاب و حتى عصور كان فيها الإضطهاد صريحا لبني السيدة فاطمة الزهراء و نسلهم إلى ان وصلنا اليوم لحد الإستهزاء بالنسب الشريف في أحيان كثيرة، و هذه العصبية متغلغلة حتى في كثير من من ينتسبون لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم في يومنا هذا. بدلا من ان يقول هؤلاء ارحام رسول الله، اسباط رسول الله و هو واقع، يحاول كل منا تشويه الآخر، فسليل الحسين يرى نفسه افضل من الحسن و سليل أي منهما يرى نفسه افضل من من ينتسب للعباس مثلا و هكذا..

الآية 33 في سورة الأحزاب صريحة، و تأويلها صريح، و المصادر التي ورد منها انه نزلت في علي و فاطمة و الحسن و الحسين أكثر من ان تعد.. و الحديث الوارد عن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم عن اصطفاء الله للعرب، و من ثم قريش، و من ثم بني هاشم نعرفه منذ نعومة اظافرنا.. بني هاشم مصطفين لأسباب يعلمها الله، و هم مصطفين على سائر العرب، و حرمت عليهم الصدقة لأنها أوساخ الناس.. شرف الإنتساب لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم في رأيي لا يأتي الا من السيدة فاطمة الزهراء لأنها الوحيدة التي عقبت من ابناءه و بناته و عاش نسلها ليومنا هذا..

ادعاء شرف الإنتساب سهل، ارى انه واجب على كل نقابة ان تحقق في الأنساب التي لديها.. من يأتيه الشرف من سيدة يكون السبط فلان الفلاني مثلا، و يقيد في دفاتر النقابة على هذا و يكون هناك بطاقة انتساب، و خاتم مميز مثلا عليه رقم الشخص في السجلات و يكون للخاتم لون مميز مثلا.. كخواتم التخرج في بعض الجامعات.. و السؤال هل تحرم عليه الصدقة أم لا، و لأظنها لا تحرم.

و نفس الشيء بالنسبة لمن هو ينتسب من جهة الأب و يكون لقبه السيد مثلا..

و نفس الشيء لمن يمتد نسله لأي من بني عبد المطلب...

أرى أيضا ضرورة توقيع كل من سيقيد على قسم بأن نسبه هذا صحيح على حد علمه على الأقل يحاسب عليه يوم القيامة.. و تبصير المنتسب بعمق المسئولية الملقاة على عاتقه بهذا الإنتساب و لأن تصرفاته و سلوكياته مرتبطة بالنسب الذي اشهره.

هذا مجرد اقتراح و نوع من التنظيم و تحديد للأمور.. الا ان الواقع ان ليس هناك اهمية فعلية في بلادنا مع الأسف، فبعض البلاد ليس بها نقابات من الأصل و بعضها اغلب المنتسبين للبيت النبوي ليس مقيد بها، و بعضها يستهزيء على استحياء... لكن لنقل انها اهمية نفسية للمنتسبين و لمن يرى في انتسابهم هذا شرف...

و تفضلوا بقبول فائق الإحترام

مروة الجبوري
marwa غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-09-06, 02:19 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الحيدرة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: جمهورية مصر العربية
المشاركات: 236
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by مروة@Sep 9 2006, 03:38 PM
الإخوة الكرام...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آله اجمعين

لقد قرأت في هذا الموضوع كثيرا و استتيت مراجع سنية و شيعية فيه، فوصلت لقناعة أرى انها اقرب للصواب وددت ان اشارككم اياها..

لو فرضنا ان امي شريفة النسب حسنية مثلا.. الواقع يقول انها حفيدة لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم.. و انه من محارمها.. و انه لا يجوز له شرعا ان يتزوجها.. امي تزوجت من ابي الذي سنفترض انه عربي صرف و لكن لا يمت لا لبني هاشم و لا لقريش بصلة.. يكون المتعارف عليه اني فلانة بنت فلان سواء اجتماعيا او في الوثائق الرسمية. هل هذا يتفي كون رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم جدي؟ هل هذا ينفي أنني لا أحل له شرعا؟؟ و كذلك بناتي، و بنات بناتي، و بنات بنات بناتي؟؟

الإجابة كانت هو جدي فعلا، لا أحل له فعلا.

أنا أرى أن العصبية القبلية هي أساس المشكلة فكما كان الحقد على بني هاشم من قبل النبوة و من أيام قصي بن كلاب و حتى عصور كان فيها الإضطهاد صريحا لبني السيدة فاطمة الزهراء و نسلهم إلى ان وصلنا اليوم لحد الإستهزاء بالنسب الشريف في أحيان كثيرة، و هذه العصبية متغلغلة حتى في كثير من من ينتسبون لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم في يومنا هذا. بدلا من ان يقول هؤلاء ارحام رسول الله، اسباط رسول الله و هو واقع، يحاول كل منا تشويه الآخر، فسليل الحسين يرى نفسه افضل من الحسن و سليل أي منهما يرى نفسه افضل من من ينتسب للعباس مثلا و هكذا..

الآية 33 في سورة الأحزاب صريحة، و تأويلها صريح، و المصادر التي ورد منها انه نزلت في علي و فاطمة و الحسن و الحسين أكثر من ان تعد.. و الحديث الوارد عن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم عن اصطفاء الله للعرب، و من ثم قريش، و من ثم بني هاشم نعرفه منذ نعومة اظافرنا.. بني هاشم مصطفين لأسباب يعلمها الله، و هم مصطفين على سائر العرب، و حرمت عليهم الصدقة لأنها أوساخ الناس.. شرف الإنتساب لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم في رأيي لا يأتي الا من السيدة فاطمة الزهراء لأنها الوحيدة التي عقبت من ابناءه و بناته و عاش نسلها ليومنا هذا..

ادعاء شرف الإنتساب سهل، ارى انه واجب على كل نقابة ان تحقق في الأنساب التي لديها.. من يأتيه الشرف من سيدة يكون السبط فلان الفلاني مثلا، و يقيد في دفاتر النقابة على هذا و يكون هناك بطاقة انتساب، و خاتم مميز مثلا عليه رقم الشخص في السجلات و يكون للخاتم لون مميز مثلا.. كخواتم التخرج في بعض الجامعات.. و السؤال هل تحرم عليه الصدقة أم لا، و لأظنها لا تحرم.

و نفس الشيء بالنسبة لمن هو ينتسب من جهة الأب و يكون لقبه السيد مثلا..

و نفس الشيء لمن يمتد نسله لأي من بني عبد المطلب...

أرى أيضا ضرورة توقيع كل من سيقيد على قسم بأن نسبه هذا صحيح على حد علمه على الأقل يحاسب عليه يوم القيامة.. و تبصير المنتسب بعمق المسئولية الملقاة على عاتقه بهذا الإنتساب و لأن تصرفاته و سلوكياته مرتبطة بالنسب الذي اشهره.

هذا مجرد اقتراح و نوع من التنظيم و تحديد للأمور.. الا ان الواقع ان ليس هناك اهمية فعلية في بلادنا مع الأسف، فبعض البلاد ليس بها نقابات من الأصل و بعضها اغلب المنتسبين للبيت النبوي ليس مقيد بها، و بعضها يستهزيء على استحياء... لكن لنقل انها اهمية نفسية للمنتسبين و لمن يرى في انتسابهم هذا شرف...

و تفضلوا بقبول فائق الإحترام

مروة الجبوري
الأخت مروة
أنا معك الى حد كبير .. و لكن ..
لنفترض أن رجلا يرجع نسبه لأبيه الى قحطان .. و أمه فاطمية .. فأصبح من الأشراف أبناء البطون .. فقام و استخرج شهادة نسب بذلك و اشتهر بين الناس بالشرف ..
و بعد 200 عام جاء رجال من أبناء عمومته و ادعوا النسبة لأل البيت بناء على شهرة ابن عمهم بالشرف .. فماذا يكون الحل آنذاك ؟
__________________
لسنا و إن أنسابنا شرفت= يوماً على الأنساب نتكل
نبني كما كانت أسلافنا تبني= و نعمل مثلما عملوا الشريف محمد بن يوسف عمارة آل طلحة الرضوي الحسيني
الحيدرة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة