رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : ابراهيم الشويكي الرفاعي - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     احبكم جميعاً [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: القران الكريم اطلب صوت القارئ مجانا (آخر رد :الشريف فواز الحازمي)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ المجموعة الكاملة لخرائط المملكة العربية السعودية ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام في عيون غير المسلمين ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: مسميات الإبل عطايا الله في الشعر الشعبي (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: قبيلة شمَّر العريقة يا بعد حي والعقال مائل (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :البراهيم)       :: لا تبخل على نفسك (آخر رد :المعتزة بإسلامها)       :: شعبان شهر يغفل عنه الناس (آخر رد :المعتزة بإسلامها)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-12-04, 12:00 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 126
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
يرجى من الأخوين :
السيد ( الناصري الصيادي ) و السيد ( باسل الأتاسي ) أو ممن لديه علم في أنساب السادة الرفاعية أفادتنا حول تاريخ ميلاد ووفاة السيدين ( عزالدين أبو حمره بن السيد موسى الكبير والشهير بنعيم ) وبين السيد ( عز الدين أبو حمره بن السيد أحمد بن السيد إسماعيل الصالح ) . وكم بينهما من السنين وأين دفنا .
وذلك لتشابه الأسمين ولكثرة الحديث حول تاريخهما .
ولذلك نرجوا منكم إفادتنا بترجمة ميسرة عنهما حتى تتضح الصورة أمام الجميع .
شاكرا لكم تعاونكم معنا .
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-12-04, 06:30 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الفاضل أنقل لكم على عجل بعض ما قاله المؤرخون في الأول:

قال الأأنصاري في عقود الآل: "ومنهم سيدنا ومولانا السيد العارف أبو الخوارق بحر الحقائق، عز الدين أحمد الأصغر ابن السيد موسى الملقب بنعيم أبي جميل ابن السيد الكبير عز الدين أحمد الصياد رضي الله عنه. هو أبو حمرا ويكنى بأبي محمد، ولد بمتكين ونشا بها، وأيده الله بالكرامات العظيمة والأخلاق الكريمة، وسخر له الجن، وألان له الحديد وأذل له الأسود وأخمد له النار، وأعطاه قدرة باهرة وشأنا رفيعا. سكن قرية الناهضة، وتعرف بالصلة، من أعمال حماة، وإليه تنسب، فيقال قرية السيد عز الدين، وعمر بها رواقه، وانتصب لإرشاد الناس، واشتهر في الأقطار، وانضم لخدمته خلائق لا يحصون، ولم يعقب إلا السيدة حمرا، زوجها بابن أخيه السيد عز الدين فرج، فأعقب منها السيد محمد بن عز الدين، ومنه ذريته. ولم يكن في زمنه مثله، خضعت له رقاب أولياء عصره، وهابه الناس ووقف بأبوابه الأمراء والحكام، وكان قليل الكلام كثير الهيبة، متمكنا في طوره، جدد نوبة جده الإمام الرفاعي، بشّر بصاحب الترجمة جده الصياد وقال لولده موسى: ولدك عز الدين أسد بيت الرفاعي، وسيد أولياء الإسلام في زمانه، أدرك رتبة الغوثية، وقامت به نوبة النيابة الجامعة، واشتهر في البوادي والحواضر، وزادت تلامذته على ست مئة ألأف، وصلى صلاة الصبح بوضوء العشاء سبعا وأربعين سنة، وصام إحدى وخمسين سنة، وسكت عن الكلام بالكلية إحدى عشر سنة، وهز شجرة يابسة فاخضرت وأينعت في الحال، ونظر لساقية ماء أما رواقه فجمدت كقطع البلور، ثم نظر إليها فذابت ورجعت لمعتادها. ومات عن مئتي خليفة من أعيان الأولياء، ولاك لسانه بلسان رجل أخرس من بني الأعوج فتكلم في الحال. ورأى في ليلة وفاته وهو صحيح لا علة به خطأ في السماء، مكتوبا بالنور "أقبل ولا تخف"، فاستيقظ وجمع أصحابه وودعهم، وقال دعينا إلى الله، فمات بيومه. توفي سنة 686، وقد قارب الثمانين رضي الله عنه (يعني أن ولادته كانت في حوالي 606)" انتهى كلام الأنصاري. وفي الصحاح للمخزومي كلام مشابه.

أما بالنسبة للثاني، أقصد السيد عز الدين أبا حمرا بن أحمد بن اسماعيل الصالح، فهو لا بد كان معاصرا لجد الأول، أعني أنه عاصر السيد أحمد عز الدين الصياد بن عبدالرحيم ممهد الدولة بن عثمان، لأن السيد عز الدين أبا حمرا بن أحمد بن اسماعيل الصالح أمه زوجة والده هي السيدة سعيدة بنت السيد سيف الدين عثمان (وابنة السيدة ست النسب أخت ألسيد أحمد الرفاعي)، وأخت السيد عبدالرحيم والد السيد أحمد الصياد، يعني أن السيد أحمد عز الدين الصياد هو ابن خال السيد أبي حمرا بن أحمد بن اسماعيل.

إذن فأبو حمرا بن أحمد بن اسماعيل متقدم على أبي حمرا بن موسى نعيم بن الصياد، فهو من طبقة جده.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-12-04, 12:28 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 126
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ السيد ( باسل الأتاسي ) حفظه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
جزاك الله خيرا على هذه المعلومات القيمة عن السيدين الجليلين العزين الرفاعيين .
وأود أن تتم جميلك ياسيدي وتخبرنا عن سنة ميلاد وفاة السيد ( عز الدين أبو حمره بن السيد أحمد بن السيد إسماعيل الصالح ) وفي أي البلاد دفن ؟
وأمر آخر أريدك ان تخبرني عنه بارك الله فيك وهو :
ورد في كتاب : ( دراسة في التاريخ العشائري ) للباحث الأردني محمد إسماعيل الرواشدة متحدثا عن عشيرة ( النعيمات ) في الأردن الشقيق ما نصه :
( انه في القرن السادس الهجري قامت عدة هجرات من الجزيرة العربية والحجاز لعدد كبير من القبائل العربية وقد اتجهت هذه القبائل إلى بلاد الشام وباديتها ومن ضمن هذه القبائل قبيلة الولي الشهير عز الدين أبو حمرا فقد قدم هو وعشيرته من منطقة الطائف من منطقة ( العارض المنقاد ) وهي سلسلة جبلية في منطقة الطائف وقد سلكت هذه العشيرة طريق الحاج متجهة نحو بلاد الشام مارةً بمنطقة وادي موسى وجبال الشراة ( مناطق في جنوب الأردن في محافظة معان ) وقد تابعت تلك العشيرة سيرها إلى بلاد الشام ومنطقة حمص بالذات .
وأثناء مرور هذه العشيرة بمنطقة وادي موسى تخلف هناك أحد أبناء عز الدين أبو حمرا ويدعى منصور الملقب بالأعمى حيث ربطته صلة النسب مع أمير وادي موسى ( الحارثي ) فقد زوج منصور الأعمى إحدى بناته لذلك الأمير ، كذلك تزوج منصور الأعمى إحدى بنات الأمير الحارثي ، ومن هناك توجه منصور الأعمى إلى منطقة الشراة وللشوبك بالذات.انتهى الاقتباس . )
فهل المقصود به السيد ( عز الدين أبو حمره بن أحمد بن أسماعيل الصالح ) أم السيد ( عز الدين أبوحمره بن موسى الكبير ) ؟
أنا اعلم كما أخبرتمونا من قبل أن الثاني ميناث لا أولاد له ولكن لغاية التوثيق والإخبار . لأنه قد وقع إلتباس حول السرد التاريخي لكلا السيدين الجليلين .
فيرجى تحقيق أسم ( منصور الأعمى ) ظمن أولاد السيد ( عز الدين أبو حمره )
ويرجى كذلك منكم و من الأخ السيد ( الناصري الصيادي ) تحقيق ما ذكر أعلاه .
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-12-04, 12:54 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 126
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
لتفعيل المشاركة بارك الله فيكم
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-12-04, 11:19 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي العزيز

لم أفهم الذي تقصده بإعادة النظر في شخصية منصور الرفاعي، فقد بحثنا أمر السيد منصور الرفاعي وأنه في الغالب هو ابن عز الدين أبي حمرا بن أحمد بن اسماعيل الصالح أخي السيد أحمد الرفاعي ها هنا:

http://www.alashraf.ws/ib/index.php?showtopic=431&st=0

أما أبو حمرا الثاني فهو ميناث لا عقب له من الذكور كما ذكر نسابوا الرفاعية، ليس عندي جديد أزيده فوق هذا، فان وجدتم غير ذلك فأرجو تنويرنا أخي الكريم.

أما رواية الأستاذ الرواشدة ففيها غرابة تنزع عنها الصحة، فالسادة الرفاعية في ذلك الوقت كانوا موجودين في العراق ثم في الشام، ولم يكونوا قد تواجدوا في الحجاز خلا فرع السيد عبدالله المدني الرفاعي الذي ظل عقبه بالمدينة (ويعرفون ببيت أسعد اليوم)، ولم تكن أعدادهم تصل حدا يوصفون معه بأنهم "عشيرة"، لذا لا أدري إن كان الرواشدة يقصد سوى أبي حمرا الذي نحن في صدد الكلام عنه، أم أنه أتى بما خالف الصحة، وحبذا لو نقلت إلينا مصادر كلامه.

باسل الأتاسي
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-04, 11:57 AM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 126
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي السيد ( باسل الأتاسي ) حفظه الله 000 تحية طيبة وبعد :
أود أولا أن أشكرك على هذه المعلومات التي تقدمها لي فهي بحق تعد عندي مصدر من مصادر البحث التي أقوم بها حول قبيلة ( النعيم ) .
سيدي الفاضل أنا لاأختلف معك فيما سردته حول ذكر السيد ( منصور ) ابن السيد عز الدين ابو حمره بن أحمد ابن إسماعيل الصالح .
فقد ذكرته لي في مواضيع سابقة وهذا جهد تشكر عليه وأنا ممتن لك بذلك .
ولكن سيدي الفاضل المسألة هي تتبع الدقة في كل شيء يتعلق بأنساب آل البيت وخصوصا السادة الرفاعية منهم .
والذي دفعني إلى طلب تحقيق أسم ( منصور ) أمرين أثنين وهما :
1 0 ذكر لي أخ فاضل من قبيلة ( النعيمات ) في الأردن الشقيق أن أصل قبيلته ترجع إلى ( منصور ) والملقب ( بالأعمى ) وسرد لي سلسلة أسماء ترجع إلى السيد ( أحمد الصياد الكبير ) وقد أخبره بتلك النسبة أحد المنتسبين لقبيلة ( النعيمات ) في الأردن الشقيق فقال له :
( نعيم بن خليفة بن منصور (الأعمى) بن نول بن محمد بن حمرا بن عزالدين بن نعيم بن احمد الصالح بن موسى بن محمد (سلطان) بن احمد عزالدين الصياد بن عبد الرحيم بن سيف الدين بن حسين المرتضى بن محمد عسله بن علي الحازم بن احمد الأكبر بن علي المغربي بن رفاعه بن محمد القاسم بن حسين القاسم بن عبدالله المرتضى بن احمد الصالح بن موسى أبو سبحه بن إبراهيم المرتضى بن علي الرضى بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين بن الحسين بن الإمام علي بن أبى طالب كرم الله وجهه ..) .
وأنا أعلم أنه قد حصل خطأ في ذكر بعض الأسماء في هذه السلسلة . ولكم أن تحققوها من طرفكم .
وكذلك قضية لقب ( الأعمى ) فهل يوجد هذا اللقب ظمن الكتب والمراجع التي تتحدث عن نسب السادة الرفاعية ؟ مع العلم أن الكنى والألقاب والأسماء المركبة مشتهرة في أسماء السادة الرفاعية وآل البيت في عمومهم .
2 0 لقد ذكرت لي سابقا أن السيد ( عز الدين أبو حمره بن أحمد أبن إسماعيل الصالح ) تنحدر ذريته من ولدين هما موسى وسليمان وفقا لما ذكره السيد أبو الهدى الصيادي والواسطي والمخزومي . وقد أكد الأخ السيد ( الناصري الصيادي )ما قد ذكرتموه فلا لبس حول ذلك الأمر.
ولكن الأمر الذي يراد بحثه وتحقيقه هوذكرأولاد تتضارب الأخبار عنهم بأنهم أولاد مباشرين إلى السيد ( عز الدين أبو حمره ) ومنهم منصور موضوع بحثنا .
والذي أميل إليه نتيجة إلى إستنتاجاتي حول ما ذكر( وقد أخطئ وقد أصيب) ان منصور ليس أبنا مباشرا للسيد ( عز الدين أبوحمره ) وكذالك باقي الأسماء التي تتضارب حولهم الأخبار بل أميل إلى انهم ينحدرون من ذر ية كلا من موسى وسليمان أبناء ( عز الدين أبو حمره ) . وبالطبع الأولوية تعود إليكم فأنتم أعلم مني بنسب السادة الرفاعية ولكم أن تحققوا في هذه النسبة .
أما عن مصدر النص الذي ذكرته سابقا والذي يتحدث عن قبيلة ( النعيمات ) في الأردن فقد قلت أنه يعود إلى :
كتاب : ( دراسة في التاريخ العشائري ) للباحث الأردني محمد إسماعيل الرواشدة .
وأخيرا وليس آخرا أشكركم على سعة صدوركم حول هذا البحث .
وأتمنى أن تتسع صدوركم أكثر في مساعدتي حول هذا البحث القيم .
والله من وراء القصد وهو يهدي إلى السبيل .
أخوكم أبو عمر الشامسي النعيمي .
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-04, 11:50 PM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي

اخي العزيز ابوعمر الشامسي
هناك ملاحظة مهمة وقد نبهني عليها احد السادة الكرام وهي انه لاحظ ان كثير من قبائل الأردن وفلسطين يقولون انهم هاجروا من الحجاز وخصوصا الطائف وقد يثبت انه من منطقة اخرى
وما الكتاب الذي ذكرته الا مثال على ذلك فلو هؤلاء المذكورين من السادة النعيم الرفاعية فلابد ان يكونوا اتوا من الشام وليس الطائف
ثانيا القرن السادس الهجري الذي يذكره الأخ الرواشدة لاينطبق على النعيم الذين غي ذلك التاريخ لم يوجدوا بعد بل كان وجود الأجداد كالسيد اسماعيل الصالح والسيداحمدالرفاعي وابنائهم المباشرين من الأولاد والبنات والسيد عبدالرحيم ممهد الدولة جد ال الصياد بن عثمان
واظن اغلب تلك الروايات التي تدون للبادية متداخلة ومليئة بالأخطاء والغرابة كما ذكر اخونا وحبيبنا باسل الأتاسي
والله يوفقكم
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا
الهواشم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-12-04, 06:23 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الفاضل،

أوافق ما قاله أخونا العزيز الهواشم. ليس ما بين يدي كتب تفصل في ذرية السيد أبي حمرا، وإنما متفرقات في بعض المراجع تذكر أسماء أولاده، ومنهم السيد منصور الذي قيل أن الحمران من عشائر سورية تنتسب إليه، وهناك أسماء آخرين سوى الذين ذكرهم النسابون الرفاعية، فهل يا ترى هؤلاء هم أولاد أولاده وليسوا أولاده، أم أن النسابين كأبي الهدى والمخزومي أغفلوا أسماء عدد من أولاد أبي حمرا -وهذا ليس بالبعيد موجود في كل كتب النسب دون استثناء- فالله أعلم، ولكني لما أنزل سورية بعد أشهر قلائل إن شاء الله سأحاول السؤال، ففي حمص بعض النسابين من ا لرفاعية أعتزم اللقاء بهم في جميع الأحوال.

أما بالنسبة لنسب النعيمات ففيه لا شك بعض الزلل، ولعلهم من سلالة الذكور من ذرية السيد محمد بن عز الدين فرج بن أحمد بن موسى الكبير نعيم، الذي هو ابن بنت السيد أبي حمرا عز الدين الميناث، يعني ينتمون لأبي حمرا من الإناث وإلى ابن عمه من الذكور....والله أعلم. كما ترى كثيرا من الأخطاء في هذه الأنساب يرجع إلى تكرر أسماء لأبناء عم عاشوا في فترات متقاربة من الزمن: أبو حمرا، عز الدين، نعيم...مما أدى إلى الاختلاط والوقوع في الخطأ.

وأترك الإجابة لإخواننا من السادة الرفاعية
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-12-04, 04:31 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 126
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوين الفاضلين ( الهواشم ) و ( باسل الأتاسي ) تحية طيبة وبعد :
اود ان اشكركما على ما تفضلتما به من إيضاحات حول ما قد ذكر عن ذرية ( عز الدين أبو حمره ) أبن احمد أبن إسماعيل الصالح .
وفي الحقيقة أن مسألة البحث عن نسب ( النعيم ) إليه لم تنتهي بعد ولكنكما قد أوضحتم لي بعض أشياء كنت بحاجة إلى معرفتها .
وننتظر من السيد ( باسل الأتاسي ) حال عودته إلى سوريا وبالذات ( حمص ) أن يوافينا بما يستجد لديه من معلومات حول ( عز الدين أبو حمره ) ابن موسى الكبير .
وعز الدين أبو حمره أبن احمد ابن إسماعيل الصالح .
وجزاكم الله خيرا .
أخوكم
أبو عمر الشامسي النعيمي .
أحمد الشامسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-04-11, 05:04 AM   #10 (permalink)
احمدعزالدين معاز
زائر
 
المشاركات: n/a
Icon (23) سلام عليكم انا من حلب اريد ان اعرف ما نسب عا التي

انا من حلب انا بيت معاز انا اعلم انا نسبي من اهل البيت واعلم اني من اهل الانعيم من زريت عز الدين ابو حمره من فخز التوبلس ولكن لم اره الاسبات نسبي ارجو الرد علي في اسرع وقت ممكن وشكران
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة