رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : الهجارية الشريفة - ]       »     من سادات عربستان [ آخر الردود : الدهسى - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: بحث تاريخي عن ينبع النخل (آخر رد :الهجارية الشريفة)       :: تعلم كيف تعيش ؟؟؟؟ (آخر رد :جمال العاملي)       :: لا تخذل المرأة أن هي لجأت اليك (آخر رد :جمال العاملي)       :: ●•. لحــ ? ? ــن الكلمه الحلـ ? ? ــوة ...•● (آخر رد :جمال العاملي)       :: كاد أن يبيع الإسلام بـ 20 بنسا (آخر رد :هاشمي وربي الله)       :: من سادات عربستان (آخر رد :الدهسى)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: القران الكريم اطلب صوت القارئ مجانا (آخر رد :الشريف فواز الحازمي)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ المجموعة الكاملة لخرائط المملكة العربية السعودية ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -:::: منتديات القبائل العربية ::::- > »؛°..أنساب القبائل العربية..°؛«

»؛°..أنساب القبائل العربية..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بأنساب القبائل العربية وفروعها من مواضيع، بحوث، مراجع، كتب، .... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-11-07, 09:30 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 9
افتراضي عبدالسلام الأسمر

بسم الله الرحمن الرحيم
اود ان اسال عن سلسلة عائلة اولاد الشيخ بمدينة زليتن من الولى
عمران بن عبدالسلام بن سليم الى على بن ابى طالب رضى الله عنه
وعن المصدر اقصد اسم الكتاب او المخطوطة
جزاكم الله خير
benessa57 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-11-07, 11:52 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 113
افتراضي

أخي الكريم بن عيسى
تحية طيبة من عند الله مباركة وبعد
لايوجد حسب علمي المحدود مصادر متباينة ومتآزرة فيما يخص هذا النسب وأقصد بمتباينة اي مختلفة ولا ينقل بعضها عن بعض وكل ما هناك منقول عن كتاب روضة الأزهار ومنية السادات الأبرار في مناقب صاحب الطارلمؤلفه كريم الدين البرموني والذي فرغ من كتابته عام 1004هـ أي بعد بضع سنوات من مقتل السيد عمران وبعد أكثر من عقدين من وفاة السيد عبد السلام الأسمر

وبعد مضي أكثر من أربعة قرون على وفاة هذا السيد لا نجد أثرا لذرية مريديه وأتباعه رغم كثرتهم فعلى سبيل المثال من المعلوم ان هناك سبعة من الفواتير ابناء عمومة السيد عبد السلام الأسمر كانوا معه في قلعة سوف الجين بأورفلة لم أعثرإلا على شخصية واحدة منهم الا وهو على ماذكر عبد السلام بن عثمان الســيـد مفتــاح العطـوي الشهيـر:- بالصفراني وأيضا سواق الحجل وذريته على ما يذكر هم السادة الصفران بقبيلة الفواتير وهو صهر السيد الأسمر هناك ايضا السيد خليفة الشويشين يقول عنه صاحب كتاب الإ شارات انه"... نقيبه والله أعلم... "ولا أعلم أهو من الفواتير أو لا اما البقية فيسكت التاريخ عنهم دون سبب يذكر

وهناك الكثير من الذرية لهذا السيد فبعض المصادر تذكر ان له 15 ابنا والبعض16مع الاختلاف في الاسماء لابل ووجدت مصدرا ذكر ان له 99 ابنا عدا البنات علما بان هذا السيد كان يكنى كما في كتاب وصيته الوصية الكبرى "....الصادق الصدوق الشهير بأبي مرزوق.. " ونترك أمر المقصود ودلالة هذه الكنية لأهل البلد فهم أدرى والله أعلم

والله يقول الحق وهو يهدي السبيل
super7 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-07, 09:27 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 9
افتراضي

اشكرك يا super7 على اهتمامك واجابتك اكيد افادتنى جزاك الله خيرا
benessa57 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-11-07, 06:51 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 113
افتراضي

جزانا وجزاك الله كل الخير أخي الكريم واذا كانت لديك اسئلة اخرى حول الموضوع فإني مستعد لتقديم المساعدة قدر الإستطاعة والله الموفق
super7 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-05-08, 10:07 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
الدولة: طرابلس ليبيا
المشاركات: 65
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة super7 مشاهدة المشاركة
أخي الكريم بن عيسى
تحية طيبة من عند الله مباركة وبعد
لايوجد حسب علمي المحدود مصادر متباينة ومتآزرة فيما يخص هذا النسب وأقصد بمتباينة اي مختلفة ولا ينقل بعضها عن بعض وكل ما هناك منقول عن كتاب روضة الأزهار ومنية السادات الأبرار في مناقب صاحب الطارلمؤلفه كريم الدين البرموني والذي فرغ من كتابته عام 1004هـ أي بعد بضع سنوات من مقتل السيد عمران وبعد أكثر من عقدين من وفاة السيد عبد السلام الأسمر

وبعد مضي أكثر من أربعة قرون على وفاة هذا السيد لا نجد أثرا لذرية مريديه وأتباعه رغم كثرتهم فعلى سبيل المثال من المعلوم ان هناك سبعة من الفواتير ابناء عمومة السيد عبد السلام الأسمر كانوا معه في قلعة سوف الجين بأورفلة لم أعثرإلا على شخصية واحدة منهم الا وهو على ماذكر عبد السلام بن عثمان الســيـد مفتــاح العطـوي الشهيـر:- بالصفراني وأيضا سواق الحجل وذريته على ما يذكر هم السادة الصفران بقبيلة الفواتير وهو صهر السيد الأسمر هناك ايضا السيد خليفة الشويشين يقول عنه صاحب كتاب الإ شارات انه"... نقيبه والله أعلم... "ولا أعلم أهو من الفواتير أو لا اما البقية فيسكت التاريخ عنهم دون سبب يذكر

وهناك الكثير من الذرية لهذا السيد فبعض المصادر تذكر ان له 15 ابنا والبعض16مع الاختلاف في الاسماء لابل ووجدت مصدرا ذكر ان له 99 ابنا عدا البنات علما بان هذا السيد كان يكنى كما في كتاب وصيته الوصية الكبرى "....الصادق الصدوق الشهير بأبي مرزوق.. " ونترك أمر المقصود ودلالة هذه الكنية لأهل البلد فهم أدرى والله أعلم

والله يقول الحق وهو يهدي السبيل
سيدي الكريم حتى الصفران وسواق الحجل لا اعتقد ان يكونوا من الفواتير بل هم من ابناء الشيخ الفاضل عبدالنبي الاصفر جد قبيلة اولاد ابوسيف وتصاهروا مع الفواتير
وانا بصدد البحت عن هدا الموضوع بمساعدة احد الاخوة بهدا المنتدى الرائع
والى كل من يملك معلومة ان يساعدنا بها لاني عندما اطلعت على نسب الاخوة
الفواتير شد انتباهي هدا الامر وتحققت شكوكي والله اعلم

الفقير الى عفو الله ابوتراب
ابوتراب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-08, 06:21 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 8
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوتراب مشاهدة المشاركة
سيدي الكريم حتى الصفران وسواق الحجل لا اعتقد ان يكونوا من الفواتير بل هم من ابناء الشيخ الفاضل عبدالنبي الاصفر جد قبيلة اولاد ابوسيف وتصاهروا مع الفواتير
وانا بصدد البحت عن هدا الموضوع بمساعدة احد الاخوة بهدا المنتدى الرائع
والى كل من يملك معلومة ان يساعدنا بها لاني عندما اطلعت على نسب الاخوة
الفواتير شد انتباهي هدا الامر وتحققت شكوكي والله اعلم

الفقير الى عفو الله ابوتراب
بإمكانك أخي أبي تراب أن تقرأ الأوراق الأخيرة من كتاب التذكار لإبن غلبون عن إبن الأصفر ، وهو مؤرخ ثقة ثم لي ملاحظة علي الكتاب المنحول للبرموني والمسمى ( روضة الأزهار ومنية السادات الأبرار في مناقب صاحب الطار) والذي فرغ من كتابته عام 1004هـ حسبما يزعم ناحله /كاتبه ، وفي هذه السنة يتجاوز البرموني 112سنة من العمر وقبلها ببضع سنوات يهاجر من مكة إلى طرابلس الغرب لأجل تأليف هذا الكتاب ، ألا يدعو كل ذلك للتساؤل ؟

ولي عودة إن شاء المولى ، أو للتوضيح أكثر.....
علاء حامد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-08, 11:49 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية بن جعفر
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: بلاد العُرب أوطاني وكل العرُب أخواني
المشاركات: 324
Icon (25) غوث الزمان .. وسلطان الصالحين .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء حامد مشاهدة المشاركة
بإمكانك أخي أبي تراب أن تقرأ الأوراق الأخيرة من كتاب التذكار لإبن غلبون عن إبن الأصفر ، وهو مؤرخ ثقة ثم لي ملاحظة علي الكتاب المنحول للبرموني والمسمى ( روضة الأزهار ومنية السادات الأبرار في مناقب صاحب الطار) والذي فرغ من كتابته عام 1004هـ حسبما يزعم ناحله /كاتبه ، وفي هذه السنة يتجاوز البرموني 112سنة من العمر وقبلها ببضع سنوات يهاجر من مكة إلى طرابلس الغرب لأجل تأليف هذا الكتاب ، ألا يدعو كل ذلك للتساؤل ؟

ولي عودة إن شاء المولى ، أو للتوضيح أكثر.....
" غوث الزمان .. صاحب البرهان ..وسلطانالصالحين سيدي عبدالسلام الاسمر "

الاخ العزيز : علاء حامد تحية طيبة ..
نأ مل ان تفيدنا .. فكل ماتعلمه .. ومايعلمه السادة اعضاء المنتدى الأشراف .. علي غوث الزمان .. وسلطان الصالحين وصاحب البرهان والد ف والطار .. في بلد الصالحين الأبرار..بر طرابلس كما كان يسمى انذاك .. ودراسته لدى .. سيدي الدوكالي في مسلانه .. ورحلته الى ارض الصالحين بنى وليد ..
ان هذا القطب الجامع والسلطان اللامع .. وصاحب الكرمات يحتاج لدراسه متأنية جكيمه ..
وبارك الله فيكم .
بن جعفر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-08, 02:52 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 8
افتراضي رد على الأخ جعفر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن جعفر مشاهدة المشاركة
" غوث الزمان .. صاحب البرهان ..وسلطانالصالحين سيدي عبدالسلام الاسمر "

الاخ العزيز : علاء حامد تحية طيبة ..
نأ مل ان تفيدنا .. فكل ماتعلمه .. ومايعلمه السادة اعضاء المنتدى الأشراف .. علي غوث الزمان .. وسلطان الصالحين وصاحب البرهان والد ف والطار .. في بلد الصالحين الأبرار..بر طرابلس كما كان يسمى انذاك .. ودراسته لدى .. سيدي الدوكالي في مسلانه .. ورحلته الى ارض الصالحين بنى وليد ..
ان هذا القطب الجامع والسلطان اللامع .. وصاحب الكرمات يحتاج لدراسه متأنية جكيمه ..
وبارك الله فيكم .

لا تنسى أخي علاء أنني تحدث عن البرموني صاحب الكتاب ولم أتحدث عن الشيخ عبدالسلام ، فأنا لم يثبت لدي أن البرموني مصدر موثوق به في معرفة سيرة الشيخ عبدالسلام ، لأن البرموني لم يكن ليبيا بالمرة ، ولم يولد في مصراتة ، بل هو مصري من طنطا عاش ردحا من الزمن في مكة ثم يبدو أنه إستقر بالقاهرة وتوفى هناك لأن مقامه مازال إلى يوم الناس هذا بالقاهرة ...ولهذا كل ماورد في كتاب البرموني لا يمكن أن نعتمد عليه في معرفة سيرة الشيخ عبد السلام ، ولا دراسة تاريخ طرابلس الغرب الثقافي والإجتماعي وهو ماتورط فيه كثير من الدارسين والباحثين في تاريخ ليبيا ...

ولنا عودة
علاء حامد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-08, 03:46 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية بن جعفر
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: بلاد العُرب أوطاني وكل العرُب أخواني
المشاركات: 324
Icon (10) ان هذا السلطان .. يستحق .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء حامد مشاهدة المشاركة
لا تنسى أخي علاء أنني تحدث عن البرموني صاحب الكتاب ولم أتحدث عن الشيخ عبدالسلام ، فأنا لم يثبت لدي أن البرموني مصدر موثوق به في معرفة سيرة الشيخ عبدالسلام ، لأن البرموني لم يكن ليبيا بالمرة ، ولم يولد في مصراتة ، بل هو مصري من طنطا عاش ردحا من الزمن في مكة ثم يبدو أنه إستقر بالقاهرة وتوفى هناك لأن مقامه مازال إلى يوم الناس هذا بالقاهرة ...ولهذا كل ماورد في كتاب البرموني لا يمكن أن نعتمد عليه في معرفة سيرة الشيخ عبد السلام ، ولا دراسة تاريخ طرابلس الغرب الثقافي والإجتماعي وهو ماتورط فيه كثير من الدارسين والباحثين في تاريخ ليبيا ...

ولنا عودة
" السلطان .. يستحق . "

الأ
خ الـــــعزيز : علاء حامد
الأخوة الأعزاء : اهل الذكر في هذا المنتدي الشريف

ان هذا السلطان صاحب الفزعة .. والبرهان يستحق الجهد .. والعمل وهو ليس بالعادي .. فهو من رجال الله الصالحين .. واعتقد ان من يريد الخوض في هذا الأمر .. لابد ان يكون ملم ولو قليلا .. بعلوم الخفية وبعض اسرارها ؟! وهو علم مختلف .. على كثيرا من العلوم .. ويحتاج الى عدة بحوث .. وعدة مصدر ؟!

تمنياتي للجميع بالتوفيق .





بن جعفر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-08-08, 09:44 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 113
افتراضي

هذه معلومات لايضاح بعض الاشكالات حول كتاب البرموني
يقول البعض ان البرموني صاحب كتاب الروضة اسمه عبد الكريم البرموني المصراتي اما كريم الدين البرموني المصري فهو شخصية اخرى وهو صاحب كتاب الديوان في مناقب نجل سليم بن عمران وهو كتاب قال عنه السيد الطاهر الزاوي بعدما رآه كتاب حوى تاريخ العباد والبلادوهو كبير نوع ما اذ يقع في اصغر نسخة منه في حوالي اربع مجلدات من الحجم الكبير وهذا الذي يسميه البعض بكبير البرموني او بالأصح البرموني الكبير للتمييز بينه وبين مختصر عبد الكريم البرموني المصراتي ويقال ان كتاب الروضة هذا من تلفيق ساسة الاتراك لتشويه بعضا من تاريخ السيد الاسمر وطمس بعض الحقائق التي لم ترق لهم واستغلوا تشابه الاسماء للبس على العوام والسوقة ورعاع الناس واخبرني البعض من أهل زليتن انه في الحقيقة هناك البرموني الكبير وهو كريم الدين المعاصر للأسمر والصغير وهو صاحب روضة الازهار ومنية السادات الابرار ... وان هناك فروق كبيرة بين محتوى الكتابين حتى في رفع نسب السيد الأسمر
هذا خلا الاساطير والخرافات التي بالروضة والله اعلم
super7 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة