رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : الهجارية الشريفة - ]       »     من سادات عربستان [ آخر الردود : الدهسى - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: بحث تاريخي عن ينبع النخل (آخر رد :الهجارية الشريفة)       :: تعلم كيف تعيش ؟؟؟؟ (آخر رد :جمال العاملي)       :: لا تخذل المرأة أن هي لجأت اليك (آخر رد :جمال العاملي)       :: ●•. لحــ ? ? ــن الكلمه الحلـ ? ? ــوة ...•● (آخر رد :جمال العاملي)       :: كاد أن يبيع الإسلام بـ 20 بنسا (آخر رد :هاشمي وربي الله)       :: من سادات عربستان (آخر رد :الدهسى)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: القران الكريم اطلب صوت القارئ مجانا (آخر رد :الشريف فواز الحازمي)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ المجموعة الكاملة لخرائط المملكة العربية السعودية ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -:::: منتديات القبائل العربية ::::- > »؛°..أنساب القبائل العربية..°؛«

»؛°..أنساب القبائل العربية..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بأنساب القبائل العربية وفروعها من مواضيع، بحوث، مراجع، كتب، .... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-12-07, 03:36 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 30
افتراضي تعريف بقبيلة حرب الحجازية.

]أعضاء وعضوات منتدى السادة الأشراف ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بما أن هذا المنتدى الفرعي من منتدااكم الكريم مختص بأنساب القبائل العربية ، فقد أرتأيت أن تتسع صدوركم للتعريف بقبيلة حرب، وهذا هو حشمي فيكم ، علماً أن المادة التي ستقرؤنها هي من إعداد الباحث فايز البدراني الذي ألف في قبيلة حرب مصنفات مهمة . واعذروني على التقصير
.

قبيلة حرب قبيلة خولانية قحطانية يمنية استقرت في منطقة ما بين الحرمين الشريفين في آخر القرن الثاني وأول الثالث الهجريين واستطاعت أن توجد لها كيانا عشائريا قويا ابتداء من القرن الرابع، كما سنوضح بشيء من التفصيل في هذا الفصل.
وقد وَهَمَ بعض النسابين فجعل حربا عدنانية الأصل، لكننا إذا استعرضنا أقوال النسابين المتقدمين حول هذا الموضوع استعراض من يريد الوصول إلى الرأي الأرجح والأقرب للصواب، لا مَن يريد أن يؤيد وجهة نظره وما يوافق هواه، لوجدنا أن ما أورده نسابة الجزيرة ولسان اليمن الحسن بن أحمد الهمداني ومعاصروه هو الأقرب للصحة، وأن ما ذهب إليه من قال بعدنانية حرب لا يستند على أدلة مقنعة ولا يقوم على براهين قوية، وإنما هو التباس بسبب الموقع الجغرافي وخطأ وقع فيه ابن حزم فنقله بعض من جاء بعده!
فالملاحظ أن أصحاب القول الأول الذين يقولون بقحطانية حرب هم نسـَّابو الجزيرة العربية ومؤرخوهـا، وخاصة من أبناء الجزيرة القريبين من قحطان والعارفين بأنسابها وأخبارها، في حين نرى أن أصحاب القول الثاني غالبا من غير أهل الجزيرة العربية، من النسابين والمؤرخين البعيدين نسباً أو بلداً عن تلك القبائل. كما أن من قال بعدنانية حرب سواءً من المتأخرين أو المتقدمين، ليس إلا ناقلاً عن ابن حزم أو عمَّن نقل عنه، فهو ليس إلاّ واهما وقع في وَهْم من سبقوه. وللأستاذ سمير القطب رأي جميل حول هذه الحقيقة، حيث يقول: (وَهَمَ كثير من المؤلفين في أنساب العرب حينما نسبوا قبيلة حرب إلى العدنانية ومنشأ هذا الوهم:
1- أنهم رأوا هـذه القبيلـة تقطـن مواطن العدنانية القديمة وهي أقـوى من يقطن بين مكة والمدينة.
2- أنهم رأوا أن بعض القبائل العدنانية قد انضمت إليها ودخلت فيها مثل مزينة.
3- أن كثيراً من المؤلفين عن الأنساب يكتبون وهم بعيدون عن مواطن القبيلة. والصحيح أن حرباً يرجعون إلى خولان من قحطان). انتهى ما اخترناه من كلامه(1).
ومِن آخر الباحثين المعاصرين الذين وقعوا في هذا الخطأ الشيخ البَحَّاثة أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري الذي ذهب إلى الاعتراض على القول بقحطانية حرب معتمدا على عدم إشارة بعض مشاهير النسابة المتقدمين كابن الكلبي وابن شبَّة وابن الاعرابي وابن سعد ونحوهم لما ذكره الهمداني، ومفنداً أقوال الهمداني ومشككاً بأمانته العلمية ومتهماً إياه بالكذب والتلفيق(2)!
وأقول ليس من النسابة من عارض كلام الهمداني أو أغفل نسب حرب إلا من كان سابقاً لوصولهم للحجاز أو بعيداً عن قبائل الجزيـرة جاهلاً بها لم يورد ما يشفع لرأيه، أو متأخراً لم يطَّلـع علـى مصادر الأنساب اليمنية والحجازية.
وفيما يلي استعراض متسلسـل لطبقات النسابين ذوي العلاقة بهذا الموضوع لمعرفة آرائهم والعوامــل المؤثرة فيها:
1- ابن الكلبي المتوفى سنة 204هـ، حيث لم يذكرهم لأنه كوفي سابق لاستقرارهم وشهرتهم في الحجاز.
2- محمد بن زياد ابن الأعرابي المتوفى سنة 230هـ، فهو كوفي أيضاً متقدم على شهرتهم بالحجاز.
‌ابن شبَّة المتوفى سنة 262هـ، فهو سابق لشهرتهم في الحجاز، كما أنه لم يكتب عن القبائل خارج المدينة عن كثب وتَقَصٍّ.
4- أحمد بن سهل البلخي المتوفى سنة 322هـ، صاحب كتاب صور الأقاليم، وكان مقيماً في ديار الجعفريين بين الحرمين الشريفين، وقد أورد خبر انتقال بني حرب من اليمن واستيلائهم على أمـلاك الجعفريين، والديار التي ذكرها ونقلها عنه الحموي هي عينها ديار حرب اليوم(1)!
5- أبو علي الهجري المتوفى في أوائل القـرن الرابع الهجري وعاصر الهمداني بل وأقام في الحجاز شطراً من حياته، ولم يخالف رأي الهمداني إنه ذكـر أنه اجتمع بأحد سـادات حرب وروى عنه وهو: المسلـم بن أحمد بن يزيد بن الخيار الحربي، وذكر عنه ما يؤيد رواية الهمداني.
6- الحسن بن أحمد الهمداني المتوفي سنة 340هـ أو بعدها بقليل، وهو ابن اليمن ونسابتها والمطلع على مواطن الجزيرة وقبائلها، فقد أثبت قحطانية حرب ورحيلهم من اليمن(1).
7- الكلاعي المتوفى سنة 404هـ وهو العالم والنسابة الحِمْيَرِي اليمني، وقد وافق الهمداني(2)، ولو كان الهمداني كذاباً وضاعاً لأشار إلى ذلك، إذ لا مصلحة له في السكوت على ذلك!
8- ابن حزم الأندلسي المتوفى سنة 456هـ، الذي لا يعتبر قوله حجة في قبائل الجزيرة وخاصة اليمنية، لبعده عنها نسباً وبلداً، ولأن ما أورده عن حرب يدل على بعده عنها وجهله بها! وكيف لا وهو الذي لم يطأ أرض جزيرة العرب ولم يعرفها.
9- مفـرّح الربعي المؤرخ اليمنـي وهو من أهل القرن الخامس، وقد مـَـرَّ بديار حرب سنة 459هـ، وذكر ما يفيد أن حرباً ليسوا بني هلال(1) بخلاف ما زعمه ابن حزم.
10- نشوان اليمني الحميري، المتوفى سنة 573هـ، الخبير بأنساب القبائل اليمنية، ولم يعارض روايات الهمداني.
11- ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ، وقد قال بعدنانية حرب نقلاً عن ابن حزم.
12- الحمداني المتوفى سنة 700هـ، الذي كان يعمل في دار ضيافة حاكم مصر، ولهذا فقد كان على صلة بمشايخ القبائل، ولم ينقل عن مشايخ حرب أنهم من بني هلال!
13- ابن خلدون المتوفى سنة 808هـ، الذي قال بعدنانية حرب في احدى رواياته الضعيفة نقلاً عن ابن حزم، إلاّ أنه رجع عن ذلك الرأي وأثبت قحطانية حرب الحجاز ونزوحهم من اليمن(2).
14- أحمد بن علي الْقلَقْشَنْدي المصري المتوفى سنة 821هـ، وهو ناقل عن ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ، وابن سعيد المذكور ناقل عن ابن حزم المتوفى سنة 456هـ، كما أسلفنا.
15- النسابة محمد كاظم أبو الفتوح اليماني الموسوي من أعلام القرن التاسع الهجري، وقد نص على أن بني حرب من عمائر سعد بن خولان، وذكر منهم العبدليون وبنو عوف، وقال: وهم غير عوف خزاعة(1).
16- السويدي البغدادي المتوفى سنة 1246هـ، وهو ناقل عن القلقشندي الناقل عن ابن سعيد الناقل عن ابن حزم.
ونكتفي بهؤلاء النسابين لأن من جاء بَعدهم إنما هو ناقل عن أولئك المتقدمين(2)، فمن نقل عن نَسَّابي اليمن فإنه يَعُدُّ حرباً يمنية وهو الصحيح، ومن نقل عن علماء الأندلس ومصر والعراق كابن حزم وابن سعيد والحمداني والقلقشندي والسويدي فقد نقل الرواية الخاطئة!
وخلاصة ما ذكره الهمداني أن حرباً هم أبناء حرب بن سعد بن سعد بن خولان(3) قبيلة يمنية قحطانية هاجرت من اليمن في حدود سنة 131هجرية إثر حروب طاحنة بين بني حرب وأبناء عَمّهم الربيعة بن سعد، فضَعـَنُوا إلى الحجاز وزاحموا القبائل العدنانية الموجودة هناك وخاصة عَنـزَة ومزينة وبني سُلَيم وغيرهم حتى أوجدوا لهم مَوْطِيءَ قدم، وكان شيخهم في أول القرن الرابع الهجري محمود بن علي بن عمرو، وكانوا يـنـزلون في نواحي جبل قدس ورَضوَى ويَنبُع(1).
وللأسف فإن كثيراً ممن تناولوا موضوع نزول حـرب بين الحرمين يسيئون فهم نص الهمداني، فيقولـون إن حرباً وصلت الحجاز سنة 131هـ، والصحيح أن الهمداني لم يقل بهذا، وإنما ذكر أنهم نزحـوا من اليمن إثر حروب نشبت بينهم في اليمن سنـة 131هـ، والمعروف أن القبائل لا تركب القطار أو الطائرة في نزوحها من منطقة إلى منطقة، وإنـما يتم ذلك على فترات طويلة يتخللـها رحيل ونزول وإقامة وظعن، ومفاوضات ومعاهدات ومصادمات مع القبائل الواقعة على طريق الرحلة، ولا شك أن ذلك يستغرق زمنا طويلا قبل أن تستقر القبيلة في المواقع الجديدة وتتمكن من النـزول بها.

إِذَا قـيـل مَـنْ حَـرْبٌ ؟ فَـأُنـْبـِيـْك عـن حَـرْبِ=عـنِ الجود والأمـجـادِ في السِّـلـْمِ والـحَـرْبِ

ويُـخْـبـِرُكَ الـتـاريـخُ عِـلْـمـاً مـؤكـداً=عـنِ البأس والـمعـروفِ والـطَّـعْـنِ والـضَّـرْبِ

بِـأَنـَّا بَـنـُو حَـرْبِ بـْنِ سَـعْـدٍ، وَ جـَـدُّنـا=ذُرَى الـمَـجْـدِ قَـحْـطانٌ، هـو الأصـلُ لِـلْـعُـرْبِ

فَـذَاكَ الـذي لـم يَـلْـبـَسِ الـتـَّاج قَـبـْلـَـهُ=مَـلِـيـْكٌ لأجْـلِ الـمُـلْـكِ، فـي الشَّـرْقِ والـغَـرْبِ

أَقـَمـْنـَا جـنـوبـاً فـي الـجـزيـرة أَدْهـُـراً=على الـعِـزِّ والـتـَّمـكـيـنِ فـي البـُعْـدِ والـقُـرْبِ

ومِـنْ ذاكَ يَـمَّـمْـنـا الـحِـجـاز بِـطَـوعِـنـا=لـنخـتـارَ مِـن أرضِ الـوَرَى أَطْـهَـرَ الـتـُّـرْبِ

وَمِـنْ نـَسْـلِ عـدنـانِ اعْتـَصَـبـْنـا بـِعُـصْـبـَـةٍ=ـ مُزينـةَ ـ نِـعـمَ الـحـيِّ بـالـمـوقـف الـكَـرْبِ

على الـخُـلُـقِ الأسـمَـى تـَـشُـب لـحـومُـنـا=ومَـشْـرَبـنـا مـن مَـنـْهَـلٍ طَـيـِّبِ الـشُّـرْبِ

على دَرْبِ أَهـْلِ الفضـل سـارت جـدودُنـا=وأحفـادُنـا لِـلْـفَـضْـلِ تـَمْـشِـي عـلـى الـدربِ

تـرومُ ذرَى الـعَـلـْيـاءِ دَومـاً نـفـوسـُـنـا=كـمـا رامَ أعـلـى جَـوِّهـا سـابـِحُ السـِّـربِ
[/align]
الغيداني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-12-07, 08:03 PM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,594
افتراضي

انعم واكرم والله بقبيلة حرب ولاهانوا باقي القبائل
بس ياليت ياخوي ان تذكر لنا بطون وفخوذ قبيلة حرب
ولاهنت ..
الشريف سعد الرويتع غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-12-07, 10:49 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 59
افتراضي

والنعم بقبيلة حرب القحطانية كثرهم الله على طاعته
عالم انساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-12-07, 01:51 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 30
افتراضي

الشريف سعد الرويتع ، شكراً جزيلاً على ردك الجميل . وأبشر باللي يسرك

فيما يتعلق ببطون وفروع قبيلة حرب .

عالم أنساب شكراً جزيلاً لك .

ونعم بالأشراف وحرب وباقي القبائل أدامهم الله على طاعته .
الغيداني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-02-08, 04:18 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
العمر: 62
المشاركات: 12
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغيداني مشاهدة المشاركة
]أعضاء وعضوات منتدى السادة الأشراف ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بما أن هذا المنتدى الفرعي من منتدااكم الكريم مختص بأنساب القبائل العربية ، فقد أرتأيت أن تتسع صدوركم للتعريف بقبيلة حرب، وهذا هو حشمي فيكم ، علماً أن المادة التي ستقرؤنها هي من إعداد الباحث فايز البدراني الذي ألف في قبيلة حرب مصنفات مهمة . واعذروني على التقصير
.

قبيلة حرب قبيلة خولانية قحطانية يمنية استقرت في منطقة ما بين الحرمين الشريفين في آخر القرن الثاني وأول الثالث الهجريين واستطاعت أن توجد لها كيانا عشائريا قويا ابتداء من القرن الرابع، كما سنوضح بشيء من التفصيل في هذا الفصل.
وقد وَهَمَ بعض النسابين فجعل حربا عدنانية الأصل، لكننا إذا استعرضنا أقوال النسابين المتقدمين حول هذا الموضوع استعراض من يريد الوصول إلى الرأي الأرجح والأقرب للصواب، لا مَن يريد أن يؤيد وجهة نظره وما يوافق هواه، لوجدنا أن ما أورده نسابة الجزيرة ولسان اليمن الحسن بن أحمد الهمداني ومعاصروه هو الأقرب للصحة، وأن ما ذهب إليه من قال بعدنانية حرب لا يستند على أدلة مقنعة ولا يقوم على براهين قوية، وإنما هو التباس بسبب الموقع الجغرافي وخطأ وقع فيه ابن حزم فنقله بعض من جاء بعده!
فالملاحظ أن أصحاب القول الأول الذين يقولون بقحطانية حرب هم نسـَّابو الجزيرة العربية ومؤرخوهـا، وخاصة من أبناء الجزيرة القريبين من قحطان والعارفين بأنسابها وأخبارها، في حين نرى أن أصحاب القول الثاني غالبا من غير أهل الجزيرة العربية، من النسابين والمؤرخين البعيدين نسباً أو بلداً عن تلك القبائل. كما أن من قال بعدنانية حرب سواءً من المتأخرين أو المتقدمين، ليس إلا ناقلاً عن ابن حزم أو عمَّن نقل عنه، فهو ليس إلاّ واهما وقع في وَهْم من سبقوه. وللأستاذ سمير القطب رأي جميل حول هذه الحقيقة، حيث يقول: (وَهَمَ كثير من المؤلفين في أنساب العرب حينما نسبوا قبيلة حرب إلى العدنانية ومنشأ هذا الوهم:
1- أنهم رأوا هـذه القبيلـة تقطـن مواطن العدنانية القديمة وهي أقـوى من يقطن بين مكة والمدينة.
2- أنهم رأوا أن بعض القبائل العدنانية قد انضمت إليها ودخلت فيها مثل مزينة.
3- أن كثيراً من المؤلفين عن الأنساب يكتبون وهم بعيدون عن مواطن القبيلة. والصحيح أن حرباً يرجعون إلى خولان من قحطان). انتهى ما اخترناه من كلامه(1).
ومِن آخر الباحثين المعاصرين الذين وقعوا في هذا الخطأ الشيخ البَحَّاثة أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري الذي ذهب إلى الاعتراض على القول بقحطانية حرب معتمدا على عدم إشارة بعض مشاهير النسابة المتقدمين كابن الكلبي وابن شبَّة وابن الاعرابي وابن سعد ونحوهم لما ذكره الهمداني، ومفنداً أقوال الهمداني ومشككاً بأمانته العلمية ومتهماً إياه بالكذب والتلفيق(2)!
وأقول ليس من النسابة من عارض كلام الهمداني أو أغفل نسب حرب إلا من كان سابقاً لوصولهم للحجاز أو بعيداً عن قبائل الجزيـرة جاهلاً بها لم يورد ما يشفع لرأيه، أو متأخراً لم يطَّلـع علـى مصادر الأنساب اليمنية والحجازية.
وفيما يلي استعراض متسلسـل لطبقات النسابين ذوي العلاقة بهذا الموضوع لمعرفة آرائهم والعوامــل المؤثرة فيها:
1- ابن الكلبي المتوفى سنة 204هـ، حيث لم يذكرهم لأنه كوفي سابق لاستقرارهم وشهرتهم في الحجاز.
2- محمد بن زياد ابن الأعرابي المتوفى سنة 230هـ، فهو كوفي أيضاً متقدم على شهرتهم بالحجاز.
‌ابن شبَّة المتوفى سنة 262هـ، فهو سابق لشهرتهم في الحجاز، كما أنه لم يكتب عن القبائل خارج المدينة عن كثب وتَقَصٍّ.
4- أحمد بن سهل البلخي المتوفى سنة 322هـ، صاحب كتاب صور الأقاليم، وكان مقيماً في ديار الجعفريين بين الحرمين الشريفين، وقد أورد خبر انتقال بني حرب من اليمن واستيلائهم على أمـلاك الجعفريين، والديار التي ذكرها ونقلها عنه الحموي هي عينها ديار حرب اليوم(1)!
5- أبو علي الهجري المتوفى في أوائل القـرن الرابع الهجري وعاصر الهمداني بل وأقام في الحجاز شطراً من حياته، ولم يخالف رأي الهمداني إنه ذكـر أنه اجتمع بأحد سـادات حرب وروى عنه وهو: المسلـم بن أحمد بن يزيد بن الخيار الحربي، وذكر عنه ما يؤيد رواية الهمداني.
6- الحسن بن أحمد الهمداني المتوفي سنة 340هـ أو بعدها بقليل، وهو ابن اليمن ونسابتها والمطلع على مواطن الجزيرة وقبائلها، فقد أثبت قحطانية حرب ورحيلهم من اليمن(1).
7- الكلاعي المتوفى سنة 404هـ وهو العالم والنسابة الحِمْيَرِي اليمني، وقد وافق الهمداني(2)، ولو كان الهمداني كذاباً وضاعاً لأشار إلى ذلك، إذ لا مصلحة له في السكوت على ذلك!
8- ابن حزم الأندلسي المتوفى سنة 456هـ، الذي لا يعتبر قوله حجة في قبائل الجزيرة وخاصة اليمنية، لبعده عنها نسباً وبلداً، ولأن ما أورده عن حرب يدل على بعده عنها وجهله بها! وكيف لا وهو الذي لم يطأ أرض جزيرة العرب ولم يعرفها.
9- مفـرّح الربعي المؤرخ اليمنـي وهو من أهل القرن الخامس، وقد مـَـرَّ بديار حرب سنة 459هـ، وذكر ما يفيد أن حرباً ليسوا بني هلال(1) بخلاف ما زعمه ابن حزم.
10- نشوان اليمني الحميري، المتوفى سنة 573هـ، الخبير بأنساب القبائل اليمنية، ولم يعارض روايات الهمداني.
11- ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ، وقد قال بعدنانية حرب نقلاً عن ابن حزم.
12- الحمداني المتوفى سنة 700هـ، الذي كان يعمل في دار ضيافة حاكم مصر، ولهذا فقد كان على صلة بمشايخ القبائل، ولم ينقل عن مشايخ حرب أنهم من بني هلال!
13- ابن خلدون المتوفى سنة 808هـ، الذي قال بعدنانية حرب في احدى رواياته الضعيفة نقلاً عن ابن حزم، إلاّ أنه رجع عن ذلك الرأي وأثبت قحطانية حرب الحجاز ونزوحهم من اليمن(2).
14- أحمد بن علي الْقلَقْشَنْدي المصري المتوفى سنة 821هـ، وهو ناقل عن ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ، وابن سعيد المذكور ناقل عن ابن حزم المتوفى سنة 456هـ، كما أسلفنا.
15- النسابة محمد كاظم أبو الفتوح اليماني الموسوي من أعلام القرن التاسع الهجري، وقد نص على أن بني حرب من عمائر سعد بن خولان، وذكر منهم العبدليون وبنو عوف، وقال: وهم غير عوف خزاعة(1).
16- السويدي البغدادي المتوفى سنة 1246هـ، وهو ناقل عن القلقشندي الناقل عن ابن سعيد الناقل عن ابن حزم.
ونكتفي بهؤلاء النسابين لأن من جاء بَعدهم إنما هو ناقل عن أولئك المتقدمين(2)، فمن نقل عن نَسَّابي اليمن فإنه يَعُدُّ حرباً يمنية وهو الصحيح، ومن نقل عن علماء الأندلس ومصر والعراق كابن حزم وابن سعيد والحمداني والقلقشندي والسويدي فقد نقل الرواية الخاطئة!
وخلاصة ما ذكره الهمداني أن حرباً هم أبناء حرب بن سعد بن سعد بن خولان(3) قبيلة يمنية قحطانية هاجرت من اليمن في حدود سنة 131هجرية إثر حروب طاحنة بين بني حرب وأبناء عَمّهم الربيعة بن سعد، فضَعـَنُوا إلى الحجاز وزاحموا القبائل العدنانية الموجودة هناك وخاصة عَنـزَة ومزينة وبني سُلَيم وغيرهم حتى أوجدوا لهم مَوْطِيءَ قدم، وكان شيخهم في أول القرن الرابع الهجري محمود بن علي بن عمرو، وكانوا يـنـزلون في نواحي جبل قدس ورَضوَى ويَنبُع(1).
وللأسف فإن كثيراً ممن تناولوا موضوع نزول حـرب بين الحرمين يسيئون فهم نص الهمداني، فيقولـون إن حرباً وصلت الحجاز سنة 131هـ، والصحيح أن الهمداني لم يقل بهذا، وإنما ذكر أنهم نزحـوا من اليمن إثر حروب نشبت بينهم في اليمن سنـة 131هـ، والمعروف أن القبائل لا تركب القطار أو الطائرة في نزوحها من منطقة إلى منطقة، وإنـما يتم ذلك على فترات طويلة يتخللـها رحيل ونزول وإقامة وظعن، ومفاوضات ومعاهدات ومصادمات مع القبائل الواقعة على طريق الرحلة، ولا شك أن ذلك يستغرق زمنا طويلا قبل أن تستقر القبيلة في المواقع الجديدة وتتمكن من النـزول بها.

إِذَا قـيـل مَـنْ حَـرْبٌ ؟ فَـأُنـْبـِيـْك عـن حَـرْبِ=عـنِ الجود والأمـجـادِ في السِّـلـْمِ والـحَـرْبِ

ويُـخْـبـِرُكَ الـتـاريـخُ عِـلْـمـاً مـؤكـداً=عـنِ البأس والـمعـروفِ والـطَّـعْـنِ والـضَّـرْبِ

بِـأَنـَّا بَـنـُو حَـرْبِ بـْنِ سَـعْـدٍ، وَ جـَـدُّنـا=ذُرَى الـمَـجْـدِ قَـحْـطانٌ، هـو الأصـلُ لِـلْـعُـرْبِ

فَـذَاكَ الـذي لـم يَـلْـبـَسِ الـتـَّاج قَـبـْلـَـهُ=مَـلِـيـْكٌ لأجْـلِ الـمُـلْـكِ، فـي الشَّـرْقِ والـغَـرْبِ

أَقـَمـْنـَا جـنـوبـاً فـي الـجـزيـرة أَدْهـُـراً=على الـعِـزِّ والـتـَّمـكـيـنِ فـي البـُعْـدِ والـقُـرْبِ

ومِـنْ ذاكَ يَـمَّـمْـنـا الـحِـجـاز بِـطَـوعِـنـا=لـنخـتـارَ مِـن أرضِ الـوَرَى أَطْـهَـرَ الـتـُّـرْبِ

وَمِـنْ نـَسْـلِ عـدنـانِ اعْتـَصَـبـْنـا بـِعُـصْـبـَـةٍ=ـ مُزينـةَ ـ نِـعـمَ الـحـيِّ بـالـمـوقـف الـكَـرْبِ

على الـخُـلُـقِ الأسـمَـى تـَـشُـب لـحـومُـنـا=ومَـشْـرَبـنـا مـن مَـنـْهَـلٍ طَـيـِّبِ الـشُّـرْبِ

على دَرْبِ أَهـْلِ الفضـل سـارت جـدودُنـا=وأحفـادُنـا لِـلْـفَـضْـلِ تـَمْـشِـي عـلـى الـدربِ

تـرومُ ذرَى الـعَـلـْيـاءِ دَومـاً نـفـوسـُـنـا=كـمـا رامَ أعـلـى جَـوِّهـا سـابـِحُ السـِّـربِ
[/align]
أولا أريد أن أوضح للقراء أن هذا الكلام مقتبس من كتاب نسب حرب لفايز البدراني.

وللأسف لم يوضح الأخ الغيداني مرجعه..علماً بأن هناك خلاف بين النسابة في نسب حرب وكثير منهم من يقول بأنها عدنانية (حرب بن هلال بن عامر بن صعصعة).

والقصيدة التي أوردها الأخ الغيداني هي لفايز البدراني..لكي لا يظن أحد أنها لحرب في زمان مضى...

وأرجوا منك يا أخ الغيداني توضيح مصادرك التي تأخذ منها معلوماتك...وألا يأخذك التعصب الأعمى لحرب مثل فايز وأعوانه...
ابن بدران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-02-08, 02:46 AM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 30
افتراضي

أهلاً وسهلاً بك أخي بدران على الرغم من لغتك المتشنجة في التحاور ومن هذا : قولك لي أنني لم توضح المصار التي اعتمدت عليها في هذه النبذة عن قبيلة حرب مع أنني ذكرت في البداية أنها للإستاذ فايز البدراني . ولم أنسبها لنفسي بل ذكرت بالحرف الواحد أنها من إعداد الأستاذ فايز البدراني هذا أولاً .

ثانياً :قولك " وللأسف لم يوضح الغيداني مرجعه ". فإن كنت تقصد مرجع المادة فقد ذكرتها في بداية المادة .

ثالثاً : قولك " علماً بأن هناك خلاف بين النسابة في نسب حرب وكثير منهم من يقول بأنها عدنانية (حرب بن هلال بن عامر بن صعصعة)." نعم هنالك خلاف في نسب حرب وهذا والمقال الذي من إعداد الأستاذ فايز قام بوضع النقاط على الحروف وقام بتفصيل المسألة وتفنيد الإختلاف وفيه ذكر للأقوال في نسب قبيلة حرب مع مناقشة منطقية عقلانية لكل قول وذكر للعلماء الذي نسب حرب . ولكن مايثير تساؤلي هو : قولك "كثير منهم من يجعلها عدنانية " نلاحظ أن المقال تناول هذا الشي فلم يغفلهم بل زاد على ذالك بمناقشة أرائهم . وتوضيح الإلتباس في ذالك .
رابعاً : قولك "وأرجوا منك يا أخ الغيداني توضيح مصادرك التي تأخذ منها معلوماتك...وألا يأخذك التعصب الأعمى لحرب مثل فايز وأعوانه..." فقد أوضحت مصادري في بداية الموضوع هذه هي المرة الرابعة التي فيها أذكر ذالك ولكن يبدو أنك لم تقرأ النبذة مطلقاً بل شرعت بالرد دونما قراءة لها ومايدل على ذالك قولك " ومن النسابة من جعل حرب عدنانية " ولكن لم تذكر أسماء العلماء بينما المقال فعل فالمقال لم يتجاهل ذالك بينما أنت تجاهلت أقوال العلماء الذين قالوا بقحطانية حرب .
أما عن القصيدة فالقصيدة للأستاذ فايز . وليست لشخص مضى . وأما عن قولك "لايأخذك التعصب الأعمى لحرب كفايز وأعوانه ..." فأني أقول لك لايأخذك التعصب الأعمى ضد حرب مع العلم أنني لست متعصب حيث ذكرت نسب قبيلة حرب وفق الأدلة المنطقية بينما أنت لم تذكر مايدحض هذه الأدلة ولم تذكر إثبات ينسب قبيلة حرب إلى غير قحطان . وأخيراً أرجوا منك أن تكون ردودك ومحاورتك أكثر عقلانية ولاتفوح منها رائحة العنصرية البغيضة ويكون فيها روح الأحترام وليس التهجم والهمجية .
الغيداني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-02-08, 12:25 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 13
افتراضي

انعم واكرم والله بقبيلة حرب ولاهانوا باقي القبائل
ولوتكرمت الاخ الكريم الإفاده عن مزينه حيث يظهر
من نقلك أنهم ليسو من حرب...
تحياتي
الشريف المتزن غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-02-08, 02:55 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 135
افتراضي قبيلة حرب وصعيد مصر

الحق كل الحق معك اخىالغيدانى فلقد اشرت وماقصرت الى ان ما دتك المعروضة من اعداد الاستاذ الباحث فايز البدرانى
واذاا كان الشعر الذى ذكرتة فى قبيلة حرب شعر حديث من اشعار فايز البدرانى
فلن يغير من الامر شيئا لو كان فى حرب اشعار من الف سنة فحرب قبيلة معروفة ذائعة الصيت لاتحتاج الى الاشعار لتنمقها وتجملها وتصيتها
وانت الذى لم تكن متعصبا فى كلامك بينما ظهر التعصب من الاخرين دون سند اوسبب على ما اعتقد وان وجد السبب فليس سوى الحقد
وتطيبا لخاطرك ساذكر لك ابناء عمومتك من قبيلة حرب الاصيلة فى صعيد مصر
نقلا من احد المخطوطات
نزلت عربان الكرنك والشغب والحامدية والعكاب جميعهم عربان بنى حرب ومن بعدهم عربان حجازة من حرب
ملحوظة\ الاسماء المذكورة اسماء قرى كبيرة معروفة لدى اهل قنا بصعيد مصر موجودة فى مراكز قوص والاقصر وارمنت

التعديل الأخير تم بواسطة المير ; 15-04-07 الساعة 08:54 AM.
احمد القرعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-02-08, 03:09 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
العمر: 62
المشاركات: 12
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد القرعانى مشاهدة المشاركة
الحق كل الحق معك اخىالغيدانى فلقد اشرت وماقصرت الى ان ما دتك المعروضة من اعداد الاستاذ الباحث فايز البدرانى
واذاا كان الشعر الذى ذكرتة فى قبيلة حرب شعر حديث من اشعار فايز البدرانى
فلن يغير من الامر شيئا لو كان فى حرب اشعار من الف سنة فحرب قبيلة معروفة ذائعة الصيت لاتحتاج الى الاشعار لتنمقها وتجملها وتصيتها
وانت الذى لم تكن متعصبا فى كلامك بينما ظهر التعصب من الاخرين دون سند اوسبب على ما اعتقد وان وجد السبب فليس سوى الحقد
وتطيبا لخاطرك ساذكر لك ابناء عمومتك من قبيلة حرب الاصيلة فى صعيد مصر
نقلا من احد المخطوطات
نزلت عربان الكرنك والشغب والحامدية والعكاب جميعهم عربان بنى حرب ومن بعدهم عربان حجازة من حرب
ملحوظة\ الاسماء المذكورة اسماء قرى كبيرة معروفة لدى اهل قنا بصعيد مصر موجودة فى مراكز قوص والاقصر وارمنت
اهلا بك أحمد القرعاني

خطابي لم يكن موجه لك بل كان لكاتب الموضوع...ثم أن الذي ذكرته أنكم في مصر من حرب القبيلة الحجازية..فإليك قول فايز الدرويش البدراني:

وأما قبيلة حرب في مصر فهي من حرب بن هلال بن عامر بن صعصعة...
وحرب الموجود ة الآن في الحجاز فيقول أنها من سعد بن سعد بن خولان القحطانية. ولم يذكركم منها.

*****
ابن بدران غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-02-08, 04:07 PM   #10 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن بدران مشاهدة المشاركة
اهلا بك أحمد القرعاني

خطابي لم يكن موجه لك بل كان لكاتب الموضوع...ثم أن الذي ذكرته أنكم في مصر من حرب القبيلة الحجازية..فإليك قول فايز الدرويش البدراني:

وأما قبيلة حرب في مصر فهي من حرب بن هلال بن عامر بن صعصعة...
وحرب الموجود ة الآن في الحجاز فيقول أنها من سعد بن سعد بن خولان القحطانية. ولم يذكركم منها.

*****

الاخ ابن بدران,

السيد احمد القرعاني ينتسب الى بني هاشم وليس الى قبيلة حرب كما فهمت انت خطأ.

وهو اراد ان ينقل لك ماجاء في بعض المخطوطات فقط.

وعندي استفسار عن قبيلة مزينة,

هل قبيلة مزينة المصرية هي نفسها التي في الحجاز ام تشابه اسماء ايضا ???
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة