السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هده اول مشاركة لي في المنتدى وقد تمنيت لو اني بكرت في الاشتراك في التسجيل لعلي اتناقش قليلا مع كاتب الموضوع
واني ادكر نفس وادكركم بقول الله تعالى((ان السمع والبصر والفؤاد كل اؤلئك كان عنه مسؤلا))

اخي الكريم محمد على الشيباني اخي الحبيب الحقيقة المؤكدة وليتك كنت كدلك والمغامرة
احب ان ادكركم بقول الشاعر في الموعظة
ولاتكتب بخطك غير شي *****يسرك في القيامة ان تراه
اخي الكريم محمد الشيباني ان تلفيقك لهدا الموضوع من شوارع النت تم نسبة هدا الموضوع وكانه من كتاب تاريخ ليبيا له زلة تحسب عليك ادا ماظننت نفسك بمتابة المتقف او العالم بالنسب
ولست املك الوقت الكافي لارد عليك الان الا انني ساكتفي ببعض الجوانب
اولا قولك لاداعي لاختلاق الاسباب في تسمية بني وليد وكانك تريد منع الناس من الاجتهاد في تاريخهم وههدا ليس من حقك
فاعلم ان سبب تسميتها ببني وليد يرجع بادن الله الى تسمية جبل في الجزائر وهو مجاور لجبل العمور بني هلال في الجزائر وهدا الجبل سكنته والله اعلم قبائل بني زكري من العمور
وكما تعلم ان هجرة ببني هلال الى ليبيا((اقصد رجوعهم اليها من الجزائر))او من غيرها قد تركز في مدينتين وهما ورفلة((او ماتسمى بني وليد الان))والتانية ترهونة
وان هناك من اجداد بني وليد وخاصة الهاليون من يدكر الى الان ان اجداده قدمو من الجزائر((والله على مااقول شهيد..حيت دكر لي احده الاخوة في نقاش انه سمع ان اجداده قدمو من الجزائر غير انه اخطا في نسبتها او ربما لا
وانت الان تريد منع هدا الاجتهاد
تانيا قد جمعت معلومات متفرقة فتارة من الانترنت وتارة من كتاب لم اعرف اسمه بعد غير اني كتيرا ماالحظ عبر الانترنت شيئا منه وهو مالا يمكنني تصديقهوكان كاتبه يريد ان يجعل تاريخ ورفلة موتقا عنده ...والكتاب يبطل نفسه ولايحتاج للرد الطويل عليه واحيانا من الكاتب هنريكو دي اغسطيني وكل الكتابات التى استقيت منها موضوعك متعارضة
فاني انصحك قبل الكتابة ان تاخد مايتماشى مع هواك...لاشك انك لم تعتمد على مرجعية معينة في كتابة موضوعك..ادا انت تتبع هواك

فالكتيرمن المغالطات التي دكرتها والتي لااملك الوقت لارد عليها ولكن سادكر بعضها
1سبب التسمية ولاادري ماسبب قولك لاداع لاختلاق الاسباب سواء سكنت او لم تسكن فالاسم قديم وكانك تعتقد ان سكان بني وليد انتسبو الى قبيلة بهدا المسمى(((ولكننا لو اردنا الانتساب فمن الدي يستطيعمنعنا وهدا الاسم قديم وهؤلاء هم سكان المنطقة))ولكننا لايشرفنا ان نستند الى غير اصولنا ولله الحمد
2-مادكرته عن بن تليس كله مغالطات والغريب ان هدا هو الشائع او لنقل ماتم اشاعته بين الناس
3-اصول بعض القبائل(دركت في بداية قولك ان بن خلدون قال هم من بني هوار....ولكن تناسيت ان بن خلدون نفسه قد قال ان الامازيغ من هوارة ولواته وهما اكبر بطون البربر التي تعيش في ليبيا قد هاجرت الى مصر وبقي القليل منهم فقط في ليبيا بعضهم في شرقها ولاشك بان بعضهم في غربها اونت بقولك هدا تتناقض لان تكاد تنسب الاغلبية للبربر


وماااريد التدكير به ان تاريخ قبائل ورفلة والتي هي عبارة عن حلف قبائلي وهدا ليس بغريب لافي شرق الوطن العربي ولافي غربه
ومن اراد التعرف على قوم فعليه ان يعرف تاريخهم وهجراتهم ونمط معيشتهم
وكما يقولون اهل مكة ادرى بشعابها فبغياب التوتيق ودلك بسبب قلة المختصين في دلك الوقت اصبح من الصعب معرفة اصول بعض القبائل الا انه ولله الحمد هناك من لازال يدكر اصله وتاريخه وهدا مايحاول البعض نفيه عن قبائل ورفلة
فاقول وبالله التوفيق ان اغلب قبائل ورفلة هي قبائل عربية هلالية وهي الفئة العظمى فيها ولعل اسم المدينة وكدلك قبائلها تشهد بدلك
الفئة التانية من حيت العدد وهي قبائل ال البيت وهم معروفين خارج ليبيا قبل ان يعرفو داخلها ومن اردا التاكد فليسئل عنهم في المغرب ولم اسمع من شكك بهم اصلا
التالتة وهم الامازيغ في اعتقادي
الرابعه وهم بني سليم
الخامسة وهم بني فزارة
وربما كان هناك اصول من قبائل عبية اخرى
ولنتاتي لقليلا من التفصيل
من المعروف ان ورفلة تنقسم لخمس اخماس كبرى
1-الجماملة
2-السبايع
3-السعدات
4-الفلادنة
5-الوطيين
فاما قسم الجماملة فهو حلف قبلي فيه قبائل هلال وال البيت
فاما بني هلال فهم ابناء جممال الاصليين((جمال بتشديد الميم))
واما ال الببيت فهم قبائل متل الزبيدات وكدلك قبيلة القرارات من قبيلة المزاوغه
وجممال هو احد احفاد بني زكري من قببائل العمور من قبيلة اولاد شكر الهلالية
وهناك قبائل اخرى كتيرة في قسم الجماملة وهي ليست من ابناء جممال وربما تكون من ابناء عمومته او اخوته واتمنى الاجتهاد في هدا الامر من احدهم
2قسم السبايع
هم من بني مطرف ((قبيلة المطارفة))وهي قبيلة معروفة وقد اختلف النسابة في نسبهم فنسابة بني هلال قالو انهم هلاليون...وعض النسابة دكرو انهم من ال البيت وان نسبهم ينتهي الى جعفر الطيار كما دكرهم البعض انهم من المعقل القحطانيون
وان بعض القبائل في السبايع لاتنتمي لهم نسبا كقبيلة الخوازم والتي يرجع اصولها الى فرجان ترهونة وهدا الامر معلوم
3-قبائل السعدات
لااستطيع الخوضو فيها لكن تاريخها المصاحب لقبائل بني هلال يجعلني اكاد اكون متاكد من نسبهم الهلالي الا وانني لم اقابل احد منهم حتى الان والا فاني متاكد ان شالله ساجد مايكفى ويشفى فتاريخ قبائل السعدات مرتبط بتاريخ الجماملة والسبايع

4-الفلادنة
وهو حلف قبلي يكاد يكون اكبر حلف في الاخماس واغلب قبائله من ال البيت متل القوايد والطبول والسرارة .....الخ وقبال اخرى لااعلم نسبها حقيقة متل اليساحقة وقبائل اخرى ليس مجال للتفصيل فيها
5الوطيين وهو ائتلاف قبلي كدلك فيه قبائل متل المناصير والمطارفة والزياد والصوابر والبراغته ووووو..الخ
ووكل القبائل المدكورة سابقا ترجع اصلها الى المطارفة باستتناء المناصير
والمطارلافة معروفون بانهم هلاليون
كما اني قرات معلومة ولست متاكد مها وهي ان المناصير من بني هلال كدلك والله اعلم
وكدلك من قبائل الوطيين المرايمة والمعلله وهم من قبال بني سليم وهم وافدون من الزاوية
امما قبيلة البدور فهم والله اعلم من بني بدر من بني صبيح فزارة
اما قبيلة اولاد شكر فيقال انهم من قبيلة اولاد شكر الهلالية وهم كتر
اما السرارة والحدادة فلاادري اهم من الوطيين ام من قسم الفلادنة واما نسبهم فهم من ال البيت نسبا صريحا

كان بودي ان افصل الا ان الوقت لايسعني الان


وكلمة اخيرة اقولها للتنبيه وهي
ان من يدعى بان قبائل ورفلة امازيغية فلياتي بالدليل اولا
ان دليلهم الوحيد الدي يتشدقون به هو ان بن خلدون قال ان ورفل من هوارة من برانس بن اوريغ بن مازيغ
وهدا الكلام لايساوى متقال درة عند اصحاب العقول واصحاب العلم((واقصد به علم النسب))فالكل يعلم ان بني هوار قد هاجر الى مصر ولم يبقى منهم الا القليل
تانيا ان قبائل بني وليد((ورفلة))اغلبها ان لم اقل كلها قبائل وافدة فكيف يدعي البعض انهم اصليون فيها وينسبهم الى ورفل بن هوار
فاكبر القبائل هي الجماملة والمطارفة ((سبايع زيادات صوابر وبراغته))والبدور كلها يرجع تاريخها والله اعلم الى700سنة في بني وليد
وهناك قبائل يرجع تاريخها الى اقل من دلك متل الطبول في اعتقادي 400سنة او اقل
بعضهم200سنة متل الافارنة والله اعلم وبعضهم اكتر والاخر اقل
وسمعت مقولة ولااستطيع تاكيد صحتها وهي ان اليساحقة لهم900سنة في بني وليد
من هنا نعلم انها قبائل توافدت على المنطقة في فترات من الزمنونتيجة لمناخ بني وليد وكترة اوديتها الامر الدي يسهل المعيشة على الناس لرعي مواشيهم وزراعه فان المنطقة استراتيجية لتتوافد عليها هده القبائل
تالتا ان هجرات بني هلال الى ليبيا تركزت في هده المنطقة وهي ترهونة وبني ولييد ولايستطيع احد انكار دلك
وكدلك قبائل ال البيت التي وفدت لمناطق في ليبيا على راسها بني وليد وزليطن ولاننسى قبائل بني سليم وانتشارها في اقليم غريان كما دكر بن خلدون
فلمادا ومع كل هده المعلومات يحاول البعض طمس هوية قبائل ورفلة
اتتمنى من الجميع امعان النظر قبل التحدت في دلك

وليعلم الكل انه لايضير الانسان كونه امازيغي او عربي فكله نسب يعتز به الشخص ان كان يرجع اليه اما الذين يتفاخرون بانسابهم فهم في نظري شلة من المرضى المساكين الدين في صدورهم نقص ارادو تعويضه بهدا النسب
مع ان هدا النسب لايرفعهم شيئئئا بل قد انه يؤدي بهم ان هم تعالو على غيرهم الى المهالك ونسال الله العافية والسلامة
قال تعالى((وجعلنا بعضكم لبعض فتنه اتصبرون ))
وقال عز من قائل((ورفعنا بعضكم فوق بعض درجات لنبلوكم ايكم احسن))
وكما قال النبي صلى الله عليه وسلم((من بطا به عمله لم يسرع به نسبه))