رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
من سادات عربستان [ آخر الردود : الدهسى - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »     إستفسار عن أشخاص من ... [ آخر الردود : القزاز - ]       »     ج ــآري ـآلبحث ع ــن... [ آخر الردود : ساعه غياب - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     عضو جديد من اليمن [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     تحيه للجميع [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: تعلم كيف تعيش ؟؟؟؟ (آخر رد :جمال العاملي)       :: لا تخذل المرأة أن هي لجأت اليك (آخر رد :جمال العاملي)       :: ●•. لحــ ? ? ــن الكلمه الحلـ ? ? ــوة ...•● (آخر رد :جمال العاملي)       :: كاد أن يبيع الإسلام بـ 20 بنسا (آخر رد :هاشمي وربي الله)       :: من سادات عربستان (آخر رد :الدهسى)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: القران الكريم اطلب صوت القارئ مجانا (آخر رد :الشريف فواز الحازمي)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ المجموعة الكاملة لخرائط المملكة العربية السعودية ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: ¬°•|[ رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام في عيون غير المسلمين ]|•°¬ (آخر رد :خيَّال الغلباء)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -:::: منتديات القبائل العربية ::::- > »؛°..أنساب القبائل العربية..°؛«

»؛°..أنساب القبائل العربية..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بأنساب القبائل العربية وفروعها من مواضيع، بحوث، مراجع، كتب، .... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-01-06, 02:34 AM   #1 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم جاسم العبدلي المحترم

لقد اتيت عظيما في مقالتك عن اصل شمر الطائية بمحاولتك الصاقها بالسادة الاشراف العبادلة الحسنيين , او بال منصور الحسينيين.

فقد عمدت الى شمر الطائية مهرة حاتم الطائي , زيد الخيل بن مهلهل , اصرح قبائل العرب بعد قريش نسبا و انقاهم سلالة , و ابعدهم عن الخلط و الدخل في الارومة , و قمت بلي الحقائق , و قلب الشواهد , و عكس الدلائل , و عزائي انني اعلم حسن نواياك , و ليثيبك الله على اجتهادك الخاطئ , و ليرشدك اخي الحبيب الى الصواب.

لابد ان تعرف هذه الحقائق الثابتة:

1- شمر بطن جاهلي من طيئ بن اد , و نسبهم معلوم لمبتدئي دراسة النسب , فهم:
بنو شمر بن عبيد بن جذيمة بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيئ , و كانت بطنا من عشيرة ثعلبة من جذم الغوث من قبيلة طيئ قبل الاسلام , (انظر للمراجع اسفل البحث).

2-بطون شمر الشهيرة كعبدة و زوبع و الاسلم و غيرها , ايضا تنتسب الى طيئ و شمر بعمود متصل , و ثابت النسب في كتب الانساب القديمة و الحديثة , فمثلا عشيرة عبدة من شمر , هم :
بنو عبدة (بفتح الباء الموحدة) بن امرؤ القيس بن زيد بن عبد رضا بن جذيمة بن حبيب بن شمّر .

3- سكنت قبيلة طيء جبليها الشهيرين اجأ و سلمى بعد هجرتها من اليمن بعد انهيار سد مأرب , و امتنعت طيء في جبليها الخصيبين و حرمتهما على الناس , فكان اشبه بالقلاع المنيعة , و كان ذلك مادة لفخرها على القبائل , حيث انه لم يستطع ان دخل عليهم فيهما غاز و لا محارب.
ثم انه لم يحدث في التاريخ ان دخلت قبيلة غريبة ارض الجبلين لوعورتهما و لانها ارض طاردة و ليست جاذبة , و الشواهد و الاثباتات من الشعر الطائي و النقل كثيرة , قال رجل شمريّ يخاطب طائيا ليس من شمر:
قبلك بهيج حدروه السناعيس من عقدة ما يتحلحل قناها

4- ان ال الفضل (الفضول) من لام الذين ذكرتهم لم يكونوا في يوم من الايام من سكان جبلي طيئ المسمى الان بجبل شمر , فالنسابون يعرفون ان لام طردتها بطون ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيئ قبل الاسلام بقيادة زيد الخيل بن مهلهل و حاتم الطائي , و قد ذكر ذلك المغيري في كتابه المنتخب , فبنو لام رمليون اي نزلوا الى الرمال و لم يعودا سكانا للجبل.

5- طيئ و سنة التدافع الربانية:
و لضيق هذه الرقعة الخضراء المنزرعة على الاجيال الناشئة , فانه كانت تحدث بعض الفتن بين البطون تتمخض عن جلاء الأضعف الى الرمال القريبة من سفح الجبلين , لذلك فدائما كان هناك طائيون جبليون (سكان اجأ و سلمى) و اخرون رمليون (مخرجين الى الرمال المحيطة بهما).

و سجل التاريخ اول جلاء طائي لبطون الاسعد و تيم الله و جيش ابناء سعد بن قطرة بن طيء , حيث جلوا الى حلب في حرب الفساد.

ثم تحركت الغوث بن طيئ بقيادة زيد الخيل بن مهلهل و حاتم الطائي فأنزلت جديلة بقيادة أوس بن لام الطائي الى الرمال.

ثم تفرقت بطون الغوث بن طيئ ايضا , فنزلت جرم بلاد صحار و عمان و معها بولان و الاحلاف و بنو مر و جلت بنو سعد بن نبهان معهم , اما بقية نبهان فبقيت بالرمال , و سكنت هنيّ بالحيرة بعد ان توج كسرى اياس بن قبيصة الهنائي ملكا على الحيرة.

و قد وجدت بطونا من هني و غصين (بولان) في بلاد عمان اثناء اقامتي بالامارات العربية المتحدة سنة 1996.

(المنتخب في ذكر قبائل العرب للمغيري , اسعاف الاعيان للسيابي , بحوث ميدانية)

ثم هاجرت بنو بحتر و بنو سلسلة الى بادية الشام و منبج من اعمال حلب , و تبعتهما بنو سنبس القوية لكن الى مصر , و سكنت بلاد الغربية بدلتا النيل حتى اوقع بهم المعز ايبك لتمردهم فغادروا مصر الى الجزيرة الفراتية , و قدر الله عز و جل لقبيلة ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيئ ان تكبر و تقوي حتى طردت البطون الطائية الاخرى من جبلي طيء الشهيرين اجأ و سلمى.

ثم هاجرت بعض بطون ثعلبة الى الشام و فلسطين للنجعة فقد كانت الشام تحت امرة بني عمهم ال عيسى بن مهنا الطائيين من سلسلة , و كان ذلك من سعدهم حيث لبوا معهم نداء الجهاد ضد الصليبيين بالشام.

و قد انضوت بطون ثعلبة المهاجرة في جذمين كبيرين عند دخولهم مصر , هما بنو زريق و بنو درماء ابنا عوف بن ثعلبة.

اما بقية ثعلبة فما زالت في ديارها الاصلية بجبلي طيء , و انضووا تحت اقوى البطون الثعلبية و هي بنو شمّر بن عبيد بن جذيمة بن ثعلبة , بعد ان طردت شمر اخوتها بني زبيد من الجبلين , فخرجت زبيد بقائدها بهيج الى الشام , و ما زال لها كيانات قبلية قوية هناك و هم غير زبيد الكبيرة من مذحج.

و بعد هذا الجلاء تسمى الجبلان باسم جبلي شمّر , ثم حدثت هجرات كبيرة للنجعة على عادة طيء في سني الجفاف , فخرجت سنبس و بحتر و معن و سلسلة و غيرها الى الشام , و لعل عشائر طيء عساف بالجزيرة الفراتية تتشكل منهم.

ثم حدثت اخر الهجرات الطائية في القرن العاشر الهجري , فخرجت زوبع و جزء كبير من الاسلم الى العراق و الشام بقيادة ال الجرباء شيوخ عموم شمر بنجد ثم بالعراق و الشام , و هم الان سادة الجزيرة الفراتية بالعراق و الشام.

و رأينا كيف اختار الامريكان في غزوهم للعراق رئيسا مؤقتا للعراق من هذه العائلة المطاعة , و هو غازي عجيل الياور من ال الجرباء , و هذا يدل على اثر ال الجرباء في نفوس العشائر الاخرى.

و قد قفلت الحدود بين الدول العربية في عصرنا هذا امام هجرة القبائل النازحة و اتفقت الدول على ذلك فيما بينها.

و ورثت عشيرة عبدة (بفتح الباء الموحدة) بن امرؤ القيس بن زيد بن عبد رضا بن جذيمة بن حبيب بن شمّر زعامة الديار الطائية , و نسب عبدة الرفيع المتصل الى شمر قديم و شهير و يردّ على بعض النسابين المتأخرين مثل وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام و هو ينقل عن عباس العزاوي في كتابه عشائر العراق , و هم يخرجون عشائر عبدة العظيمة من طيئ اصلا و ينسبوهم الى مذحج.

أما العلامة المرحوم حمد الحقيل في كتابه كنز الانساب و مجمع الاداب , فقال انهم من قبيلة عبيدة المذحجية فقط للتشابه بين كلمتي عبدة و عبيدة , و احيلهم الى كتب النسب الوسيطة ثم الى كتاب الزركلي , و لا ادري كيف جعلوا عبدة (بفتح الباء الموحدة) من عبيدة (مع وجود ياء بعد الباء) , ثم انه لم يحدث في التاريخ ان دخلت قبيلة غريبة ارض الجبلين لوعورتهما و لانها ارض طاردة و ليست جاذبة , و الشواهد و الاثباتات من الشعر الطائي و النقل كثيرة , قال رجل شمريّ يخاطب طائيا ليس من شمر:
قبلك بهيج حدروه السناعيس من عقدة ما يتحلحل قناها

(انظر الاعلام للزركلي , عشائر الشام لاحمد وصفي زكريا , كنز الانساب للحقيل , انظر كتابنا جمهرة قبائل طيء)
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-06, 10:26 AM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخي جاسم المحترم

قال علماء التاريخ ان ادب اي قوم سجل حقيقي لهم , و علماؤنا قالوا ان الشعر ديوان العرب.
فكيف لك ان تهمل هذه الاطنان من ادبيات ال الرشيد و ال علي و ال خليل من عبدة , و ال الجربا بفروعها و زوبع و الاسلم و سنجارة و الصايح و التومان و الغفيلة , و كلها تتغنى بنسبهم الطائي القحطاني العريق.
و هذه الادبيات تمتد الى قرون عديدة , و احيلك الى موقع شمر الرسمي و الى منتديات الطنايا فيه , فستحصل بسهولة على بعض من تلك الاشعار النبطية و العربية و الامثال و الحكم التي تدور حول اعتزاز القوم بنسبهم الطائي.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-06, 01:05 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 12
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف العزازي@Jan 4 2006, 01:34 PM
(المنتخب في ذكر قبائل العرب للمغيري)


بصرف النظر عن الموضوع

هذا المرجع ضعيف جدا
Harsh Reality غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-06, 05:01 PM   #4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الحقيقة المرة+Jan 4 2006, 02:05 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td class=nobold><span class=small1>اقتباس</span> (الحقيقة المرة @ Jan 4 2006, 02:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-الشريف العزازي@Jan 4 2006, 01:34 PM
(المنتخب في ذكر قبائل العرب للمغيري)


بصرف النظر عن الموضوع

هذا المرجع ضعيف جدا [/b][/quote]
اخي صاحب الحقيقة المرة المحترم


شكر الله لك على تحريك الدقة و المصداقية العلمية , و حقيقتك ليست مرة علينا , بل تكون بلسما لاننا ننشد الحقيقة دائما.

و احب ان اخبرك بالجزء المقتبس من هذا المرجع المذكور ( المنتخب في ذكر قبائل العرب للمغيري) :

ثم تحركت الغوث بن طيئ بقيادة زيد الخيل بن مهلهل و حاتم الطائي فأنزلت جديلة بقيادة أوس بن لام الطائي الى الرمال.

انه قد ذكر هذا الخبر مثله صاحب كتاب قصص العرب.

اخي الحبيب.....

ان المنتخب من الكتب القيمة التي سدت ثغرة تاريخية في تاريخ انساب القبائل العربية , و وضح نسب عدد من القبائل لم يسبقه اليها احد , و لا شك ان له مثالب كغيره من النسابين.
و دلني على كتاب في انساب العرب ليس به معضلات.

اليس ابن حزم صاحب جمهرة انساب العرب و هو من هو في النسابين مكانة و منزلة , القائل ان قبيلة حرب بالحجاز من بني هلال.

و مع ذلك فالمرء يوزن بمجموع عمله , و لكل جواد كبوة , و لكل عزيز هفوة.

اخي الحبيب احب ان اسمع رأيك في بقية ما ورد من البحث.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-06, 07:56 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 87
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال في هذه الأيام العشر.
أحييك أخي الشريف العزازي.
وبارك الله في جهودك، ووفقك.
أما أخينا جاسم ، فأسأل الله أن يهديه إلى جادة الصواب:فلم يكتفي هو وعدد من الباحثين المتأخرين من إقحام قبيلة شمر الطائية القحطانية في أنساب أشراف الحجاز، فمرة من أبناء الشريف محمد الحارث، ومرة من أبناء الشريف بركات، ومرة من أبناء الشريف شنبر، ومرة من أبناء الشريف عبدالله . مما يدل على التخبط الواضح:
لذا أبعث له ولكل من يتبنى رأيه الرسالة التالية:
في البدء أكن شخصياً ، ويكن كافة أشراف الحجاز كل التقدير والاحترام لقبيلة شمر العربية الطائية القحطانية العريقة ، سواء من هم في المملكة أو العراق أو أي قطر آخر.
ثانياً: حسب علمي لا صلة لقبيلة شمر الطائية القحطانية بأشراف الحجاز ، ولا تقوم على ذلك بينة صحيحة معتبرة.
ثالثاً : لم يذكر انتساب قبيلة شمر ، أو فرعها (زوبع) إلى الشريف محمد الحارث إلا مؤلف كتاب كنز الأنساب لحمد الحقيل، وهو كتاب يطفح بالأوهام والأخطاء والخلط في أنساب القبائل ، والكتاب غير معتبر ، ولا يعتد به خاصة عند أشراف الحجاز. ولعل من أطرف أو من أغرب ما ذكره في هذا الشأن ، هو (أن الشريف محمد الحارث هو شريف طي في أواخر العهد العباسي)، ويتضح من ذلك وقوع المؤلف في خطأ فاحش حيث نَسَبَ معظم فروع قبيلة شمر الطائية القحطانية إلى الشريف محمد الحارث الذي توفي قُبيل منتصف القرن الحادي عشر الهجري ..ص202-203.
مما يشير إلى خلل واضح واضطراب في معلومات المؤلف ،فلم تشر كتب الأنساب عامة وكتب أنساب شمر-بحسب ما اطلعت عليه- إلى هذه النسبة ، وإنما هناك نسبة مشابهة تذكرها بعض كتب أنساب شمر هي أقرب للصواب فبعض فروع شمر تنسب إلى محمد بن الحريث ابن زيد الخير ابن عم حاتم بن سعد الطائي ،وكتب التاريخ تذكر أن لزيد الخير ولدان هما مكنف وحريث وقد اشتركا إلى جانب الصحابي الجليل خالد بن الوليد رضي الله عنه في حروب الردة.
ولعل مرد الأخطاء والخلط في هذه النسبة إلى غزوات الشريف أحمد الحارث بن محمد الحارث وابنه محمد الحارث في نجد في النصف الثاني من القرن الحادي عشر الهجري
.ولك أن تعود إلى الرابط التالي: لتطلع على غزوات الشريف أحمد الحارث لنجد
http://www.al-amir.info/horth.html
رابعاً : أبناء الشريف محمد الحارث المتوفى عام 1039هـ، من ابنه أحمد المتوفى 1085 كلهم في مكة وأوديتها. أما ما ذكرته من أنهم أبناء عبدالمحسن الحارث ، وهو المتوفى في منتصف القرن الثاني عشر أو بعده بقليل. أي مابين عامي (1150- 1170هـ)، ، لا يقبله منطق، ولا فكر سليم ، ولا يقبله من يقدر قبيلة شمر العريقة ويحترمها، فهي أكبر وأقدم وأعرق من هذا التاريخ وجوداً وزمناً. وبالتالي لا قيمة لهذا الرأي ، فلايسنده إثبات، ولا منطق.
خامساً: بشأن أسرة آل الجربا، زعماء قبيلة شمر ، فيكفيهم شرفاً أنهم زعماء وشيوخ قبيلة شمر، وهذه الأسرة الكريمة أيضاً أقحمت في نسب الأشراف ، إقحاماً لا يليق بسمعة ومكانة هذه الأسرة الكبيرة، وقد أقحمها فيه بعض الكتاب ذوي الأغراض المشبوهة، ونعلم أن منهم من لايقر هذه النسبة، احتراماً لنفسه ومكانته ، ومكانة أسرته. وبعد تزايد تلك الدعاوى بنسب آل الجربا إلى الشريف بركات، ثارت حفيظة أشراف الحجاز ، خاصة كبار النسابة فيهم ، ولعلهم عازمون على استصدار وثيقة تاريخية تنفي نفياً قاطعاً بالأدلة نسب آل الجربا إلى الشريف بركات، ، وإن صدرت هذه الوثيقة ستكون قاصمة الظهر، وستشكل حرجاً شديداً لال الجربا، الذين لا يرغبون بالاصطدام بأشراف الحجاز، لعلمهم بمكانة أشراف الحجاز، وللعلم أخي جاسم يوافقنا بل سبقنا إلى ذلك علماء الأنساب والتاريخ في الجزيرة العربية كحمد الجاسر ، وأبي عبدالرحمن بن عقيل الظاهري..

قبل الختام: سيظهر للنور قريباً -بإذن الله- كتابين عن قبيلة شمر وعلاقتها بأشراف الحجاز ، لباحث من قبيلة حرب، سيكون فيهما الجواب الشافي على كثير من التساؤلات.
ختاماً : أوجه دعوة صادقة- أتوجها بكل التقدير والاحترام- إلى عقلاء قبيلة شمر، ومثقفيها –وما أكثرهم- إلى تجاوز هذه العقبة –(دعوى النسب الهاشمي)-التي أقحمهم فيها نفر من الباحثين بحسن نية أو بسوء نية –الله أعلم- وعليهم الحفاظ على مكتسبات ومنجزات القبيلة التاريخية ، دون نسب منحول لا يثبت لهم. واستثمار خيرات الأوطان التي يقطنونها ، لتحقيق المزيد من التقدم والرقي والرفعة لقبيلة شمر.
وإني إن شاء الله على ثقة أنهم سيتفهمون أن ليس من قصدي الإساءة لهم أو الحط من قدرهم –لا سمح الله- وسيتقبلون رسالتي بصدر رحب ، وعقل منفتح .
والله الهادي إلى سواء السبيل.
أخوكم/ الشريف محمد بن حسين الحارثي
مكة المكرمة.
باحث تاريخي
ومشرف تربوي بتعليم العاصمة المقدسة.
الشريف الحارثي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-06, 08:00 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

بارك الله فيكم. كلام كله سليم. ويبدو أن في كتاب الحقيل الكثير من الخلط للأسف الذي لا يجوز.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-06, 08:50 PM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الشريف الحارثي@Jan 4 2006, 08:56 PM
في البدء أكن شخصياً ، ويكن كافة أشراف الحجاز كل التقدير والاحترام لقبيلة شمر العربية الطائية القحطانية العريقة ، سواء من هم في المملكة أو العراق أو أي قطر آخر.
ثانياً: حسب علمي لا صلة لقبيلة شمر الطائية القحطانية بأشراف الحجاز ، ولا تقوم على ذلك بينة صحيحة معتبرة.

ثالثاً : لم يذكر انتساب قبيلة شمر ، أو فرعها (زوبع) إلى الشريف محمد الحارث إلا مؤلف كتاب كنز الأنساب لحمد الحقيل، وهو كتاب يطفح بالأوهام والأخطاء والخلط في أنساب القبائل ، والكتاب غير معتبر ، ولا يعتد به خاصة عند أشراف الحجاز. ولعل من أطرف أو من أغرب ما ذكره في هذا الشأن ، هو (أن الشريف محمد الحارث هو شريف طي في أواخر العهد العباسي)، ويتضح من ذلك وقوع المؤلف في خطأ فاحش حيث نَسَبَ معظم فروع قبيلة شمر الطائية القحطانية إلى الشريف محمد الحارث الذي توفي قُبيل منتصف القرن الحادي عشر الهجري ..ص202-203.

خامساً: بشأن أسرة آل الجربا، زعماء قبيلة شمر ، فيكفيهم شرفاً أنهم زعماء وشيوخ قبيلة شمر، وهذه الأسرة الكريمة أيضاً أقحمت في نسب الأشراف ، إقحاماً لا يليق بسمعة ومكانة هذه الأسرة الكبيرة، وقد أقحمها فيه بعض الكتاب ذوي الأغراض المشبوهة، ونعلم أن منهم من لايقر هذه النسبة، احتراماً لنفسه ومكانته ، ومكانة أسرته.

اخي الحبيب الشريف الحارثي المحترم

بعد التحية اللائقة

احسنت يا اخي الحبيب فيما قلت , و ازيد عليه الاتي:

1- انه يفهم من هذا النص :(الشريف محمد بن الحارث هو شريف طي في أواخر العهد العباسي)
ان محمد بن الحارث هذا هو زعيم قبيلة طيئ ان ذاك , و كلمة شريف حتى ذلك الوقت كانت تستخدم لكل عظيم قوم , و افتح كتاب جمهرة قبائل العرب لابن حزم لتجد فيه هذه العبارة كثيرا (.....فيهم العدد و الشرف من بني فلان...) , فهل يعني هذا ان هؤلاء اشراف هاشميون؟؟ بالطبع لا.

2- و يفهم من النص ايضا ان محمد بن الحارث الطائي تزعم طيئ اواخر العصر العباسي اي في القرن السادس الهجري , فما الذي اتى به الى الشريف محمد و اخيه عبد المحسن الذين عاشا في القرن الحادي عشر , ان هذا في علم الانساب سقطة كبرى.

3-قابل صاحب كتاب عشائر الشام احمد وصفي زكريا , احد رجالات ال الجربا بالجزيرة , و لما لاحظ مدى خضوع شمر لهم كزعماء تاريخيين , سأله عن سبب ذلك , فقال ان السبب اننا نعد عمود نسب القبيلة بعكس بعض زعماء العشائر الاخرى الذين لحقوا بها.
و هذا النص من وصفي زكريا يعد شهادة على اعتزاز ال الجربا بفروعهم السامقة بالنسب الى شمر الطائية التاريخية.

4-هل تحتاج شمر من طيئ الى المجد فتبحث عن نسب اخر لها؟؟ و الاجابة طبعا لا و هم القبيلة الكبيرة ذات المجد المنيع و الخلق الرفيع في الجاهلية و الاسلام , فأهلا بأسود الجهاد و فرسان التلاد و رفقاء الدرب مع الناصر صلاح الدين الايوبي و من بعده من قادة المسلمين ضد الصليبيين اعداء الدين طوال الحملات الصليبية على ديار الاسلام , و كفى بذلك فخرا.
وسؤدد طيئ في الجاهلية و الاسلام مشهور , فمن طيئ حاتم الطائي كريم العرب في الجاهلية و ابنه عدي بن حاتم سيد طيء المخضرم و من امراء فتوح العراق , و منهم زيد الخيل بن مهلهل الفارس المخضرم الشهير , و منهم اوس بن حارثة بن لام (جد قبيلة لام و الضفير و الكثران و المغيرة) , و اياس بن قبيصة ملك الحيرة من قبل كسرى بعد قتل النعمان بن المنذر اللخمي , و هم الذين قتلوا عنترة بن شداد العبسي فارس العرب , و منهم مجير الجراد الفارس الشهير , و منهم معشي الذئاب الجواد الشهير.

(بتصرف من جمهرة انساب العرب لابن حزم , تاريخ ابن خلدون , شيم العرب لفهد المارك)
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-06, 08:57 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أخي الحبيب أيمن بارك الله فيكم

أتفق في كل ما قلتم عن قبيلة شمر العريقة العربية، وهم كما سبق أن نوهت، أخوالي أهل والدتي، ولكن وجب التنبيه: المرحوم وصفي زكريا أديب ورحالة وعالم بالزراعة والنباتات، ولكنه ليس بنسابة ولا مؤرخ. كتابه يعد كتابا جميلا في وصف البدو وطبائعهم وحالاتهم وأماكنهم وجغرافية تنقلاتهم، ولكن لا يمكن أن يستشهد به في أنساب القبائل أبدا لأنه للأسف وقع في كثير من الأخطاء في هذ الناحية، كما أنه للأسف نقل كثيرا مما سمعه عن مشايخ القبائل ثم عمد وحده إلى نفيها والتشكيك فيها، وكتابه مليء بهذه الأمثلة. قد أصاب في قضية شمر، ولكن إصابته في هذه الناحية لا تمكننا من أن نتخذ كتابه حجة في الأنساب وأصول القبائل.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-06, 09:26 PM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اخي الحبيب د. باسل الاتاسي

جزاك الله خيرا

و انا اعلم ما قلت عن احمد وصفي زكريا رحمه الله , و ما استشهدت به من كلامه يعد شهادة مباشرة , مثل الحديث الصحفي , و ليس سرد نسب او تحليل تاريخي.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-06, 11:59 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 86
افتراضي

الاخ جاسم يعتمد بشكل كبير على الاخطاء المطبعية والتصحيف في اسماء الاعلام، وهو بذلك يفقد صفة الباحث الجاد الذي لديه القدرة على البحث والتحري والتحليل والاستنتاج، وموضوع نسب بعض الاسر او الفروع من قبيلة شمر الى الأشراف سببها الوهم وتخرصات العوام والمصادر الضعيفة جدا في الانساب

اخوكم الحربي
__________________

<span style=\'color:blue\'><span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'>لمراسلتي إضغط هنا </span></span>
الحـــــربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة