رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     أخوكم شريف من آل باع... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     من سادة باعلوي [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : ابن الوجيه - ]       »     بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : الهجارية الشريفة - ]       »     من سادات عربستان [ آخر الردود : الدهسى - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     وثائق عثمانية [ آخر الردود : الشريف أحمد الشيخ - ]       »     هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : يحي أحمد حسان. - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: رسوت على شواطئكم فهل من مرحب (آخر رد :بن علي صاحب مرباط)       :: أخوكم شريف من آل باعلوي بسلطنة عمان (آخر رد :بن علي صاحب مرباط)       :: من سادة باعلوي (آخر رد :بن علي صاحب مرباط)       :: أشراف نجد والآشراف (آخر رد :ابن الوجيه)       :: بحث تاريخي عن ينبع النخل (آخر رد :الهجارية الشريفة)       :: تعلم كيف تعيش ؟؟؟؟ (آخر رد :جمال العاملي)       :: لا تخذل المرأة أن هي لجأت اليك (آخر رد :جمال العاملي)       :: ●•. لحــ ? ? ــن الكلمه الحلـ ? ? ــوة ...•● (آخر رد :جمال العاملي)       :: كاد أن يبيع الإسلام بـ 20 بنسا (آخر رد :هاشمي وربي الله)       :: من سادات عربستان (آخر رد :الدهسى)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -:::: منتديات القبائل العربية ::::- > »؛°..أنساب القبائل العربية..°؛«

»؛°..أنساب القبائل العربية..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بأنساب القبائل العربية وفروعها من مواضيع، بحوث، مراجع، كتب، .... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-03-11, 06:29 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 109
افتراضي ولد حسين من عوف من حرب لا علاقة لهم ببني حسين الأشراف

ولد حسين من عوف من حرب لا علاقة لهم ببني حسين الأشراف



ظهرت في السنوات القليلة الماضية بعض الدعاوى الواهية في الأنساب جلها في الانتساب إلى آل البيت أو الصحابة رضي الله عنهم أو القبائل المشهورة في صدر الإسلام، وهي دعاوى مبنية على أوهام وظنون أو خطأ وقع فيه بعض المتأخرين أو تشابه الأسماء والديار، وليست مبنية على أدلة علمية صحيحة من شهرة واستفاضة أو نص صريح من وثائق تاريخية أو كلام نسابة يعتد به أو واقع القبيلة الذي لا يصح التحول عنه إلا بأدلة صريحة تقوم بها الحجة. ومن تلك الدعاوى ما زعمه البعض من أن ولد حسين (الحسينات) من الصواعد من عوف من حرب ينتسبون إلى بني الحسين أشراف المدينة المنورة المشهورين فيها قديما وحديثا، وقد قرأت لهم كلاما كثيرا في الإنترنت (الشبكة العنكبوتية) وقاموا بنشر بعضه في كتاب موسوعة القبائل العربية لمحمد الطيب وجل ما كتب لا يستحق الرد عليه إلا بعض النقاط التي دلسوا فيها على بعض الفضلاء الذين ليس لهم خلفية كافية عن بعض جوانب الموضوع، وسوف أبين هذه النقاط وأفند ماجاءوا به من الباطل مستعينا بالله فأقول:
1. قالوا بأن الشيخ حمد الجاسر رحمه الله ذكر في مجلة العرب وفي كتابه في شمال غرب الجزيرة العربية أن خلص التراجمة كان لبني حسين الذين دخلوا في عوف، وذكروا في مواضع أخرى بأن هذا من كلام الشيخ محمد الحافظ رحمه الله، وأحب أن أبين الآتي:
أولا: الرواية العامية الموجودة لدى عوف أن خلص التراجمة كان للأشراف بني حسين وليس لولد حسين (الحسينات) من الصواعد وأن التراجمة سكنوه بعد رحيل الأشراف، وكبار السن وعوام عوف يفرقون بين ولد حسين من حرب، وبني حسين الأشراف، كما لايخفى على كل عوفي.
ثانيا: الشيخ حمد الجاسر وإن لم يذكر هذا في كتابه قد نقل هذه الرواية وبعض المعلومات الجغرافية عن الشيخ محمد الحافظ لأنه أشار إلى ذلك بعد وفاة محمد الحافظ في مجلة العرب، وأنا من بيَّن لمن تعلقَ بهذه الرواية هذا الأمر حين زارني بعضهم قبل بضع سنوات.
ثالثا: أما فيما يتعلق بأول من أخطأ فجعل ولد حسين أو الحسينات من عوف من الأشراف بني حسين هل هو الشيخ حمد الجاسر أم محمد الحافظ، فالذي يترجح لدي خلافا لما يراه بعض الباحثين أن أول من وقع في هذا الخطأ هو أستاذنا حمد الجاسر، وليس الشيخ محمد الحافظ، والذي أراه أن هذا قول قديم له وأنه قد ذكر بعد ذلك الصواب في كتابه معجم قبائل المملكة العربية السعودية مؤيدا ما جاء في نسب حرب للشيخ عاتق البلادي، . وإذا كان صاحب الخطأ هو الشيخ محمد الحافظ على ما يراه بعض الباحثين فقد خالف نسابةً كباراً من حرب كالجاسر والبلادي والبدراني وغيرهم وخالف نسابة الأشراف وما هو مستفيض ومشهور لدى عوف فعليه، لا يعول على هذا القول لأنه شاذ.

2. ذكروا بأن هذا القول هو قول مشايخ ولد حسين (الحسينات) من عوف وكبار السن من ولد حسين (الحسينات)، وأقول بأن هذا الكلام عار عن الصحة فلا مشايخ ولد حسين (الحسينات) يقرون ذلك ولا كبار السن كانوا يعرفون ذلك، وحين زارني بعض من ادعى هذا النسب سألته ماذا يقول لك الحسينات الصواعد؟ فضحك وقال: يقولون: وسِّعُوا للشريف !!، جاء الشريف !!، حيا الله الشريف !!. وهذه عبارات على سبيل السخرية كما لا يخفى.
3. ذكروا بأن بعض نسابة الأشراف يقرهم على هذا النسب، ولو صح ذلك ولا أظن نسابة أو باحثا مطلعا يقول ذلك فإن القول في هذه المسألة لكبار الأشراف بني حسين في المدينة المنورة لأنهم أهل الشأن ولأنهم أعلم من غيرهم بنسبهم وقد اطلعت على بيان كتبه كبار الأشراف بني حسين حول هذا الموضوع ونشر في بعض مواقع الإنترنت (الشبكة العنكبوتية) منها موقع "شبكة ومنتديات الشتات"، وقد تأكدت من صحة البيان وقد أرفقت أدناه صورة منه. وبيان الأشراف يخص من ادعى الانتساب إليهم وهو في الرد عليه ولا علاقة له بالمحافظين على نسبهم من ولد حسين (الحسينات) وعوف فهؤلاء ليس بينهم وبين الأشراف خلاف.
4. ذكروا بأن السيد علي بن الحسن بن شدقم الحسيني (ت 1033 هـ) في كتابه "زهرة المقول في نسب ثاني فرعي الرسول"، ذكر بعض فروع بني حسين ووصفهم بأنهم سويداء بني حسين أي مكثرو سوادهم وأنهم ربما ترددوا في نسبهم. وزعموا أن المقصود بسويداء بني حسين هو ولد حسين (الحسينات) من الصواعد من عوف من حرب، وهذا باطل لأن ابن شدقم ذكر بأن المتشبثين بالنسب الحسيني في الحجاز منحصرون في خمس عشرة طائفة وهي: (الكثراء، والوحاحدة، والتمارة، والجمامزة، والشيحية، والسبعية، وآل موسى بن علي الخواري ساكنوا الفرع، والبدور، والنقباء، والطماة، والعرفات، والحسنان، والشجرية، والزيود، والنقالا)، وقال: "بأنه لا شبهة في شرف الثماني الطوائف الأولى، وصحة نسبهم، واعتراف أهل الحرمين قاطبة بذلك جزما وقطعا". ثم قال: "أما السبع الأخر ويقال لهم سويداء بني حسين، أي مكثرو سوادهم، فلم يعتبروا شرفهم، بل يصرحون بنفيه مع مشاركتهم للأولين في الصدقات السلطانية، وربما ترددوا فيه هم بأنفسهم، ثم قال ولا أرى للطعن في نسبهم وجها والمسارعة إليه من مواضع الإشكال، والظاهر لي هو الصحة ماعدا النقالا ففيهم التردد". انتهى
ولا شك بأن هذه الفروع السبعة التي ذكرها ابن شدقم لا توجد في فروع ولد حسين (الحسينات) من الصواعد من عوف من حرب، وجلهم إن لم يكن كلهم لازال معروفا محتفظا باسمه ضمن بني حسين الأشراف، كم أن ابن شدقم لم يذكر فرعا واحدا من فروع ولد حسين (الحسينات) من عوف على أنه من الأشراف، فتبين بطلان هذا الزعم الكاذب.
5. حاول البعض الاستشهاد بما ذكره الشيخ عاتق البلادي في كتابه نسب حرب من أن علاقا الفرع المعروف من الصواعد من عوف من حرب يقال بأنه سمي بذلك لكثرة ما تعلق به من الأحلاف، وبخلافه مع البدراني حول الرواية العامية وضوابطها، وأقول بأن رأي البلادي حول هذه المسألة ذكره في كتابه "معجم القبائل العربية المتفقة اسما المختلفة نسبا أو ديارا"، وفرق فيه بين ولد حسين (الحسينات) من حرب وبني حسين من الأشراف، وكذلك عندما حاول بعض من ادعى هذا النسب إقناعه رفض هذه الدعوى وبين لهم بطلانها وقد شكرته على ذلك قبل وفاته رحمه الله، وسمع منه إنكار هذا النسب المزعوم الدكتور مبارك المعبدي والشريف إبراهيم الأمير وغيرهما.
6. الأمر الأخير الذي أحب أن أنبه إليه أن كل ما جاء في موسوعة القبائل العربية لمحمد الطيب عن قبيلة حرب، ولا يوجد في كتب البلادي أو البدراني فإنه لا يعول عليه، وينبغي التحقق قبل النقل عنه خاصة ما كتبه عن عوف، وسوف يكون لي رد وبيان لمن زوده بهذه المعلومات المغلوطة.

هذا ما أحببت إيضاحه أداءً للأمانة العلمية وبيانا للحق، والحمد لله الهادي إلى سبيل الصواب.

كتبه: محمد بن فهد العوفي
جدة في 7/4/1432هـ

رابط بيان الأشراف:


******









******

التعديل الأخير تم بواسطة المنسق العام ; 14-03-11 الساعة 04:56 PM.
منصور الحربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-03-11, 10:43 PM   #2 (permalink)
مُشرفَ القبًآئِل العَربيِهَ

 
الصورة الرمزية خيَّال الغلباء
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: ¬°•|[ نجد أم المجد العذية ]|•°¬
المشاركات: 6,621
افتراضي

¬°•|[ منصور الحربي جزاك الله خيراً ولا هنت ]|•°¬
__________________

خيَّال الغلباء متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-03-11, 08:12 PM   #3 (permalink)
غير مسجل
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

  رد مع اقتباس
قديم 16-03-11, 10:46 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 45
افتراضي

كفيت ووفيت رد حاسم وخصوصا ماورد في الوثيقه من كبار الأشراف
الفقيه حسين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-03-11, 08:43 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 2
افتراضي ولد حسين من عوف من حرب لا علاقة لهم ببني حسين الأشراف

ما قصرت اخي منصور لكن لي وقفات حول هذا الرد و سبق و قرأت ما شابه ذلك و لا اعترض على رأيك ملاحظاتي هي

ما جعلني ارد هو الجرح سواء للشيخ الجليل الورع الحافظ او علامة الجزيرة المحايد في نقله و العالم بفنه حمد الجاسر
ما اود ايضاحه و اعرف انه لا يخفى عليكم
هل الحافظ و هو شيخ جليل ورع و يعرف مدى الخطورة فيما يقول خاصة التكلم في الانساب عموما هل قالها بدون علم او رواية منه بدون ان يسمعها او يطلع على مرجع او سند سواء رواية شفوية او مكتوبة معاذ الله ان نخون و نكذب هذا الشيخ الجليل و الاولى ان نوضح انه قد سمعها و نقلها ممن ليس بثقة او ليس ذو علم و هذا اولى من الخوض في امانة الشيخ العلمية و قدح في شهادته و انا على يقن و ثقة بالشيخ انها لم يذكرها بدون علم او مصدر

و كذلك فيما يخص العلامة حمد الجاسر هل هو حاطب ليل ينقل كل ما يسمع بل نعرف عن الجاسر انه يمحص و لا يكتب الا عن ما يرى فيه الامانة العلمية و معرفتة في الفن الذي ينقل عنه فاذا قلنا ان حمد الجاسر اخطأ و نقل مما ليس له بهذا الفن فهذه مشكلة و اصبح علامة الجزيرة حاطب ليل و نربأ به عن هذا الكلام و كتب العلامة مرجع لك باحث

يا اخوان انا لا ارجح رأي بل ادافع عن علامة و شيخ فاضل وكلاهما يستحق منكم الدعاء لهما و عدم تكذيبهما او تجهيلهما و ترجيح من أخطأ و الانتقاص منهما
نعلم ان كل يؤخذ من كلامه و يرد الا محمد عليه افضل الصلاة و التسليم و لكن نكذب او نجهل المتقدمين و ناخذ بالمتأخرين منهو حتى يصوب العلماء الاجلاء اتمنى ان يكتب الكاتب و يخاف الله مما يكتب فهو مسؤل عنه امام الله و خصمه قضى نحبه حتى يستبيحه و ما تكتب ينقل عنك فلا يغرك من كتب فانت مسؤل عن نقلك مثل قولك
كما اتمنى ان نفكر فيما نكتب و تبعاته بعقلية الباحث و ليس بعقلية العاطفة او الاندفاع و لمجرد الحماس و النقل و الدنيا قصيرة و الحساب عسير

وفقك الله اخي لما يحب و يرضى
متبع الحق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-03-11, 01:33 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 109
افتراضي

الاخ متبع الحق أحييك بتحية الاسلام

وأقول لك انه لايوجد لا في الموضوع الذي كتبه الاستاذ محمد فهد العوفي او البيان الذي كتبه كبار بني حسين الاشراف لايوجد من قلل او قدح بمكانة الشيخ حمد الجاسر

لكن مايخص نسب الاشراف فهو موكل لنسابه الاشراف كالشريف احمد العنقاوي والذي لم يذكر ان الحسينات هم أشراف ومايخص نسب قبيلة حرب فهو موكل للنسابه عاتق البلادي والذي فرق وميز بين ولد حسين الصواعد وبين بني حسين وكذلك النسابة فايز البدراني والذي ينص في كتبه على نسبة ولد حسين الى عوف والى الصواعد تحديدا ولم يقل خلاف ذلك.

وكذلك ابناء ولد حسين انفسهم وشيوخ الحسينات والذين ينفون هذه المزاعم ويؤكدون انهم لم يسمعوا بهذه الدعوى.

اما القاضي الحافظ فهو مجرد متتبع للاسماء المتشابهه بدون تمحيص وتدقيق ولقد أخطأ في ذلك , و دليلنا على انه أخطأ حين نسب الحسينات الى الاشراف هو انه قال ان خلص كان للاشراف الذين دخلوا مع عوف !!!

وهذا غير صحيح لعدة أمور

أ- خلص كان لعوف ولم يكن لبني حسين الاشراف

وثيقة المحكمة الشرعيه تاريخ 1076 هـ احمد بن ناجي العوفي ورد اسمه في وثيقة دعوى شرعيه بشان ملك بوادي خلص ببلاد عوف صادرة بتاريخ 26-7-1076 هـ .

ب- ضامن بن شدقم كان حيا 1090 هـ ولم يقل ان من بخلص من عوف هم أصلا من الاشراف

ج- نسابو الاشراف حاليا لايقرون كلامه والذي لايستند الى مصدر معتبر


اما الشيخ حمد الجاسر فهو مجرد ناقل لمقال القاضي الحافظ ولم يقل بنفسه هذا القول أو يصر عليه والشيخ حمد الجاسر قد أحال جميع الامور التي تتعلق بنسب حرب الى النسابه فايز البدراني وقال عنه في مقدمة كتابه عن بلدة البرود:
(.... أستفدت من مؤلفات حديثة في الأنساب للأستاذ فايز بن موسى البدراني الحربي ـ وهو في رأيي ـ خير من يُعَوّل عليه فيما كتب عن قبيلته حرب). الكتاب المذكور ص 17

وقال أيضاً: (... والأستاذ فايز بن موسى الحربي أوسع معرفة، وأعمق بحثاً ودراسة ...الخ) الكتاب المذكور ص 386

والنسابه البدراني لايرى صحة ماذهب اليه الحافظ القاضي بل نجد في كتبه ان الحسينات من عوف
منصور الحربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-05-11, 04:08 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 109
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيَّال الغلباء
¬°•|[ منصور الحربي جزاك الله خيراً ولا هنت ]|•°¬



الأخ الفاضل خيال الغلباء شكرا لك على المرور ولاهنت
منصور الحربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-06-11, 05:31 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 109
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفقيه حسين
كفيت ووفيت رد حاسم وخصوصا ماورد في الوثيقه من كبار الأشراف



شكرا لك على تعليقك أخي الفقيه حسين
منصور الحربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة