رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     الشريف محمد الراقدي ... [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »     سيرة السيد الشريف ال... [ آخر الردود : ابو محمد الزواوي - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : الشيمـــاء - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     أخوكم شريف من آل باع... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     من سادة باعلوي [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : ابن الوجيه - ]       »     بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : الهجارية الشريفة - ]       »     من سادات عربستان [ آخر الردود : الدهسى - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :غير مسجل)       :: الشريف محمد الراقدي الرسي وجهوده في حفظ النسب الرسي (آخر رد :الشريف مبارك الحسني)       :: {{... هُنـــآ ( حبر & ورقـه ) > فآحدثـني مآذآ تعلمتَ من يومك ...}} (آخر رد :أبوأيمن)       :: شرب الماء قواعد وفوائد (آخر رد :الشيمـــاء)       :: عصائر لحرق الدهون (آخر رد :الشيمـــاء)       :: عندما تدق الساعه معلنه تمام الفراق !! (آخر رد :الشيمـــاء)       :: اصعب لحضات عشتها بحياتي (آخر رد :الشيمـــاء)       :: يا ابنتي الذئاب لا تعرف الوفاء (آخر رد :الشيمـــاء)       :: آداب السلام (آخر رد :أبوأيمن)       :: سيرة السيد الشريف الإمام والمؤرخ النسابة محمد بن علي السنوسي (آخر رد :ابو محمد الزواوي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -:::: منتديات القبائل العربية ::::- > »؛°..أنساب القبائل العربية..°؛«

»؛°..أنساب القبائل العربية..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بأنساب القبائل العربية وفروعها من مواضيع، بحوث، مراجع، كتب، .... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-04-06, 01:07 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 199
افتراضي

[ALIGN=center]روى خليفة عن عكرمة قال: أضلت نزار نسبها من عدنان وأضلت اليمن نسبها من قحطان

فمن يأتي بسلسلة أسماء بعد عدنان أو بعد قحطان فهو كاذب وإنما كانت نسبة عدنان إلى إسماعيل من كلام الرسول صلى الله عليه وسلم ولا تقبل سلسلة بينهما وكذا لا تقبل سلسلة بعد قحطان أبداً ولكن هنا سأجتهد بالنسبة لأثبت بعون الله أن قحطان من بني نابت بن إسماعيل عليه السلام

وقد قسمت البحث على فصلين
الفصل الأول / الأحاديث النبوية والمنقول عن الصحابة وكلام النسابين
الفصل الثاني/ الرد على شبهات من يقول بعدم نسبة قحطان إلى إسماعيل

الفصل الأول / الأحاديث النبوية والمنقول عن الصحابة وكلام النسابين
قال ابن عبد البر في الأنباه على قبائل الرواة كان ابن عمر رضي الله عنه يشهد لقول من جعل قحطان وسائر العرب من ولد إسماعيل عليه السلام قول رسول الله لقوم من أسلم والأنصار ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان رامياً، وقول المنذر بن حرام جد حسان بن ثابت الأنصاري (والخزرج والأوس) من سبأ من القحطانية

ورجح ابن حزم نسبة قحطان في إسماعيل استدلالاً بالحديث الذي خاطب قوماً من خزاعة وقيل من الأنصار.. وهذا يؤكد أن الأمر مختلف فيه في خزاعة ولكنه ثابت في الأنصار القحطانيين.

يذكر الأشعري في كتابه التعريف في الأنساب والتنويه لذوي الأحساب بأن الدليل على أن جميع العرب من إسماعيل قوله سبحانه: {مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ} والخطاب في الآية للمؤمنين، لأن أولها (يا أيها الذين آمنوا(

نقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.


قال العزاوي في عشائر العراق ثم رأيت في حديث الترمذي وحسنه عن النبي قال سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم.. وذكر أن صاحب تاريخ الخميس ذكر ما محصلته أن أبناء نوح عليه السلام ثلاثة سام وهو أبو العرب وفارس والروم ويافت وهو أبو الشرك. وحام وهو أبو السوداء والحبشة .. ولم يذكر العاربة والمستعربة قال ابن عبد البر (الإنباه على قبائل الرواة) وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم من الوجوه الصحاح ما يدل على علمه بالنسب.

حديث أبي هريرة الثابت في الصحيحين مخاطباً الأنصار وهم من الأزد القحطانية ما ذكر قصة هاجر أم إسماعيل (فتلكم أمكم يا بني ماء السماء(

وأعجبني هذا الكلام في مقال عندما يكون التاريخ مزوراً ؟؟
اقتباس:
لماذا يخرج المؤرخون اليهود أبناء إسحاق بن إبراهيم من العرب وهم أقرب للعدنانيين أبناء إسماعيل بن إبراهيم عليهم السلام من القحطانيين على رأي من يقول عاربة ومستعربة،
الفصل الثاني/ الرد على شبهات من يقول بعدم نسبة قحطان إلى إسماعيل

ذكر الكاظم المطيري سلسلة لقحطان أخذها من الإسرائيليات (طبعاً بوجود كلام الرسول يرمى بالإسرائيليات عرض الحائط) لكني سأرد لدحر الشبهات

فأقول أن النسبة لا تقبل لحديث عكرمة أعلى الصفحة وقد يكون هذا قحطان آخر هذا إذا تغاظينا أنه مكتوب جوكتان وليس قحطان فهذا قحطان في زمن آخر وقحطان هذا شخص آخر بالكلية فلن يحدنا تشابه الأسماء عن كشف الحقيقة

وأما نسبة جرهم إلى قحطان فنريد دليلاً على أن جرهم هو بن كهلان بن سبأ بن يعرب بن قحطان
فالمملكة السبأية والتي منها الملكة الشهيرة التي أسلمت بعهد سليمان عليه السلام فكيف يتجاوز السبأيين هؤلاء كهلان وحمير وينسبون أنفسهم إلى سبإ !!!!! مع هذا الفارق الزمني بين عهد سليمان ومولد سبإ هذا أمر محير فعلاً

بل وعلماً أننا ولو أخذنا بكلام الأخ المطيري الفارق بين إسماعيل ويعرب ليس بكبير بل وأن لا أبالغ يأتي إسماعيل كحفيد ليعرب أي أن آزر ويعرب متساويين في الأعمار تقريباً فكيف أستطاع يعرب هذا وبهذه المدة الزمنية أن ينجب سبإ وبالمقابل آزر ينجب إبراهيم ومن ثم سبإ ينجب كهلان وبالمقابل إبراهيم ينجب إسماعيل والآن النتيجة أن إسماعيل وكهلان بزمن واحد فكيف أنجب كهلان جرهم وجرهم كون ما تصفه الأحاديث النبوية بقبيلة يالا المعجزة يا أخوتي ,,,,,

والنتيجة ألا وجود لقحطان أصلاً بذاك الزمان بل وإن وجد هو شخص آخر وجرهم ليس ولد كهلان وإلا فتفضلوا لحل هذا اللغز المحير ؟!!!!!!!!!

والنهاية نستنتج أن قحطان من ولد إسماعيل عليه السلام إستدلالاً بالأحاديث النبوية ولا تقبل سلسلة بين ذلك

ومن كان يخالفني فليدلوا بدلوه وبالدليل ولا نريد إسرائيليات أبداً ..........................

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عبد الله الدميني










</div>
ذوو محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-06, 01:24 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 78
افتراضي

كيف يكون قحطان من ولد اسماعيل: ما هذا التحريف و الأحاديث الضعيفة، والأحاديث والآيات فى غير موضعها.
كيف و قد ورد فى البخارى : أن اسماعيل وجد جرهم القحطانية حوله وتعلم منهم العربية و تزوج منهم.
كيف ونحن نعرف حضارا ت اليمن القحطانية فى سبأ و حضرموت وغيرها : أقدم من ابراهيم نفسه بآلاف السنين.
قحطان من ذرية نسل سام ابن نوح وكذلك عدنان فهما يجتمع نسبهما فى سام، ولكن أن تقول أن قحطان من ولد اسماعيل فهذا كلام فارغ يا أخى، وضعيف ومردود.
أرجو من الأخوة خبراء الأنساب أن يردوا على هذا الكلام. فلست خبيرا فى هذا الأمر.
__________________
<span style=\'font-family:Arial\'><span style=\'color:green\'><span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'>الشريف السهيلى الرضوى الحسينى/استشارى طب وجراحة الشبكية البورد الأمريكى/جامعة هارفارد.</span></span></span>
AlSharif-AlSohayly غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-06, 02:22 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 199
افتراضي

الأخ الشريف السهيلي

أولاً أرجو أن لا يكون هذا الموضوع منبع عداء بيننا فنحن أخوة ونحتاج إلى هدوء الأعصاب وهذا إستنتاجي ومن له رد فليتفضل فالموضوع قابل للحوار وليس مؤكد 100%

فمن عنده رد بالأدلة فليتفضل أما قولك فأنا أخبرت أن قحطان إسماعيلي وهو من ولد نابت وإن كنا نرفض سلسلة الأسماء المهم من قال لك أن سبأ أقدم من إبراهيم بآلالاف السنين أثبت كي نصدقك أما رمي بالكلام والذهاب فهذا لايأتي بشيء الحضارة السبأية نشأت بعد إبراهيم بقرون وأنت الصادق

على العموم هذا الكلام المنقول يؤيد كلامي
اقتباس:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقوم من خزاعة  ( وهم من قبائل قضاعة من قحطان ) : ( ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان  رامياً ) وقد أكَّد جمهور المحدثين  : أن سائر العرب من ولد إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام  والعرب كلهم يجمعها جذمان ( أصلان ) فأحدهما عدنان بن أد بن أدد بن اليسع بن الهميسع بن سلامان بن نبت بن حمل بن قيدار بن إسماعيل عليه السلام  والآخر قحطان بن الهميسع بن تيمن بن نابت بن إسماعيل عليه السلام . مع أن عائشة رضي الله عنها قالت: ( ما وجدنا أحداً يعرف ماوراء عدنان ولا قحطان إلا تخرصاً ) .

يقول ابن الكلبي عن أبيه وعن الشرقي القطامي : إن قحطان بن عابر قوم انقرضوا وهم قحطان الأولى ، أما قحطان الثانية فهم قحطان بن بن الهميسع بن تيمن بن نابت بن إسماعيل عليه السلام . وهذا قول وهب ابن منبه أيضاً . وأنظر أنساب الأشراف والاياس في أنساب الناس .

أمَّا قبيلة جرهم القحطانية  التي تزوج منها إسماعيل عليه السلام فهم من قحطان بن عابر  ( وعابر هو هود عليه السلام ) قد انقرضوا مع قومهم  كما أسلفنا.                    والله  تعالى أعلم
ذوو محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-06, 03:15 PM   #4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 264
افتراضي

الاخ ذوو محمد

سأرد على الموضوع بشكل سريع جداً ليس تقليلاً من قدرك وأنما لعجلتي الشديده وان شاء الله أن لم يكفك ردي السريع سأرد برد يفيك ان شاء الله وليس من الاسرائيليات كما في المرات السابقه
:D

قلت ان عدنان ضيعت نسبها بعد عدنان والرسول صلى الله عليه وسلم دلها بأنها من ولد اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام

هذا مخالف لأن جد الرسول عبدالمطلب بن هاشم قال قبل أن يبعث الرسول فرحاً بنصر الله لبيته العتيق على ابرهه


قلت والأشرم تردى خيله ... أن ذى الأشرم غر بالحرم

نحن آل الله في ما قد مضى ... لم يزل ذاك على عهد أبرهم


وأبرهم أو أبرهام أسم ابراهيم عليه السلام في العبرانيه وكان العدنانيون ينطقون بأسم جدهم ابراهيم عليه السلام بأبرهم حتى أتى الأسلام وصححه

ولا زال اليهود ينطقون أسم ابراهيم بأبرهام


وقلت ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال " ارموا بني اسماعيل فأن أباكم كان راميا " نعم قالها ولكن ليس للأنصار وحدهم قالها لخزاعه والانصار والأرجح انه كان يقصد خزاعه

مثل قول الله جل جلاله الذي استشهدت به " ملت أبيكم أبراهيم "

الأرجح ان الله سبحانه وتعالى يقصد قريش في هذه الآيه والله اعلم

ولا تنسى ان كان فرس وحبش وغيرهم مؤمنين في ذلك العهد وكانوا كثر جداً في الحجاز وبالطبع هم ليسوا مقصودين ولو كانوا مؤمنين

أما أن السيده هاجر ام اسماعيل عليه السلام ( اسماعيل ألقابه الذبيح وماء السماء )

هي ام بني كهلان بن يعرب بن قحطان

لأن كهلان وزايد ابناء يعرب بن قحطان تزوجوا بنات اسماعيل عليه السلام فهو جدهم من امهم وهي جدتهم أيضاً

كما أن اسماعيل عليه السلام تزوج حفيدة جرهم بن قحطان شقيق يعرب وأنجب منها أبنائه الأثنى عشر

وجميعهم انقطعت ذريتهم إلى قيذار بن اسماعيل جد عدنان التاسع والعشرون

مع خالص الود

اخوكم ومحبكم في الله عز وجل

كاظم المطيري
__________________
حنا هل البيـرق اللـي شاعـت اذكـاره *** سربه تباريه في صبحن وعصريه
كـم جـو بــدوٍ عليـهـم عــج بغـبـاره *** مـن نجـد للشـام لبـلاد العراقيـه
الكاظم المطيري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-06, 03:21 PM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 264
افتراضي


الاخ ذوو محمد

لا يوجد قحطنان

قحطان واحد وهو ليس بن عابر الذي تظن انه هود عليه السلام

لأن الله عز وجل قال


<font color=#990033><font face='traditional arabic' size=4>﴿</font>وإلى عاد أخاهم هودا<font face='traditional arabic' size=4>﴾</font></font>

أي ان لم يبقى من عاد احد على الدنيا

وعابر الذي تقصده هو عبر بن سام بن نوح عليه السلام ولقبوه بعابر لأنه عبر البحر الميت من بابل إلى فلسطين وهو جد ابراهيم بن آزر بن عبر بن سام بن نوح عليه وعلى نوح السلام

أما قحطان فهو قحطان بن أرفشخيد بن سام بن نوح عليه السلام وهو أب جرهم وأب يعرب

أخوك

كاظم المطيري
__________________
حنا هل البيـرق اللـي شاعـت اذكـاره *** سربه تباريه في صبحن وعصريه
كـم جـو بــدوٍ عليـهـم عــج بغـبـاره *** مـن نجـد للشـام لبـلاد العراقيـه
الكاظم المطيري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-06, 04:49 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 199
افتراضي

أهلين بالكاظم المطيري

أما ما ذكرته أن عدنان ضيعت نسبها بعد عدنان فأنا قصدت الأسماء التي بين عدنان وإسماعيل ولا بأس فأعذرني على قصار علمي بالأمر فهذا ليس موضوعنا

ذكرت
اقتباس:
وقلت ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال " ارموا بني اسماعيل فأن أباكم كان راميا " نعم قالها ولكن ليس للأنصار وحدهم قالها لخزاعه والانصار والأرجح انه كان يقصد خزاعه

مثل قول الله جل جلاله الذي استشهدت به " ملت أبيكم أبراهيم "

الأرجح ان الله سبحانه وتعالى يقصد قريش في هذه الآيه والله اعلم

ولا تنسى ان كان فرس وحبش وغيرهم مؤمنين في ذلك العهد وكانوا كثر جداً في الحجاز وبالطبع هم ليسوا مقصودين ولو كانوا مؤمنين
ومن متى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يميز بين قوم عن قوم فالرسول يعرف أنه لو مدحهم دون الأنصار لو جد الأنصار في قلوبهم شيء فكيف يميز خزاعة عن الأنصار مع أن الأنصار هم الذين أول من أيدوه ونصروه ومن متى أصبحنا نحرف الأحاديث على هوانا ونقرر من قصد الرسول ومن لم يقصد ؟&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

ثانياً خزاعة قضاعية وقضاعة قحطانية وإن أردت أن أثبت لك ذلك فلا مانع لدي فهو سواء كان قصد خزاعة أو الأنصار فلا فرق فكلهم من قحطان .............

أما عن الآية فهي مدنية أي : نزلت في المدينة فما علاقة قريش بالمدينة وإن كان هناك قرشيين ولكن الخطاب للجميع وسأنقل لك الآية كاملة لتعرف بما فيه من الأمور بالجهاد والصدقة وغيرها فهل هذه الأوامر لقريش فقط ......... أي دين هذا >>> استغفر الله هذا من كلامك أخي العزيز

{وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ }الحج78

أما عن الحبش والفرس فأولاً الآية تقصد أهل البلد أهل المدينة وهم الأنصار والخطاب لهم وعدد الفرس والحبش في المدينة يعد على الأصابع فلم نعرف صحابي فارسي غير سلمان الفارسي رضي الله عنه

وطبعاً قولي أنه يقصد أغلب أهل المدينة أهون من قولك أنه يقصد قريش فقط &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

اقتباس:
أما أن السيده هاجر ام اسماعيل عليه السلام ( اسماعيل ألقابه الذبيح وماء السماء )

هي ام بني كهلان بن يعرب بن قحطان

لأن كهلان وزايد ابناء يعرب بن قحطان تزوجوا بنات اسماعيل عليه السلام فهو جدهم من امهم وهي جدتهم أيضاً

كما أن اسماعيل عليه السلام تزوج حفيدة جرهم بن قحطان شقيق يعرب وأنجب منها أبنائه الأثنى عشر

وجميعهم انقطعت ذريتهم إلى قيذار بن اسماعيل جد عدنان التاسع والعشرون
ومن متى أصبح الناس ينسبون إلى أمهاتهم إذاً أنا أم جدي من أبي شريفة فهل أنا شريف يا كاظم ؟&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

ونصف القحطانيين اليوم من بني كهلان فهؤلاء كلهم بني ماء السماء وأما أبناء زايد فلم أعرف أنه بقي اليوم من ينتسب له

إن كنت تقر بالإنتساب من جهة الأم فأنا من الغد سأنتسب لمن أشاء من جداتي رحمهم الله

وهذا ليس دليل كي تنكر به نسبة قحطان إلى ولد إسماعيل نريد دليل مادي وليس توقعات

******************************

وأنت بهذا فتحت لي باب جديد وهو


ابراهيم بن آزر بن عبر بن سام بن نوح
قحطان بن أرفشخيد بن سام بن نوح عليه السلام

فيتبين أن قحطان بمنزلة أبو إبراهيم ويعرب بمنزلة إبراهيم إذاً فكهلان بمنزلة إسماعيل في الزمن ومن حيث عدد الأجداد فهل أنتظر كهلان وزايد إسماعيل حتى أنجب البنات وتزوجا وهو بنفس عمرهما تقريباً

هذا لأنك قلت أن كهلان بن يعرب بن قحطان

ولكن الحقيقة أنك أسقطت اسم سبأ من سلسلة الأسماء &#33;&#33;&#33;

*****************************
لا بد أنك لم تفهم هدفي من الموضوع فأنا أريد :

_ دليل واضح على أن جرهم قحطانية
_ ودليل على أن قحطان هو شخص واحد وليس اثنين
_ ورد على أهل الأنساب ممن قال بنسبة قحطان لإسماعيل فهم كالتالي :

يقول ابن الكلبي عن أبيه وعن الشرقي القطامي : إن قحطان بن عابر قوم انقرضوا وهم قحطان الأولى ، أما قحطان الثانية فهم قحطان بن بن الهميسع بن تيمن بن نابت بن إسماعيل عليه السلام . وهذا قول وهب ابن منبه أيضاً . وأنظر أنساب الأشراف والاياس في أنساب الناس .

أمَّا قبيلة جرهم القحطانية التي تزوج منها إسماعيل عليه السلام فهم من قحطان بن عابر ( وعابر هو هود عليه السلام ) قد انقرضوا مع قومهم كما أسلفنا.

ورجح ابن حزم نسبة قحطان في إسماعيل

نقل البلاذري في أنساب الأشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن كحول عن مالك بن يخامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف.


قال العزاوي في عشائر العراق ثم رأيت في حديث الترمذي وحسنه عن النبي قال سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم.. وذكر أن صاحب تاريخ الخميس ذكر ما محصلته أن أبناء نوح عليه السلام ثلاثة سام وهو أبو العرب وفارس والروم ويافت وهو أبو الشرك. وحام وهو أبو السوداء والحبشة .. ولم يذكر العاربة والمستعربة قال ابن عبد البر (الإنباه على قبائل الرواة) وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم من الوجوه الصحاح ما يدل على علمه بالنسب.

فكل هؤلاء نرد كلامهم دونما برهان بين واضح وقولهم بنسبة قحطان إلى إسماعيل قد تواتر بينهم

_ وكذا أريد ردك على قو عائشة :

مع أن عائشة رضي الله عنها قالت: ( ما وجدنا أحداً يعرف ماوراء عدنان ولا قحطان إلا تخرصاً ) .

فكيف تأتي بسلسلة أسماء بين قحطان ونوح جزاك الله خير &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&# 33;

وصدقني أنا لست بمدعي نسب فلن يظرني إن كنت من ولد إسماعيل أو لا ومثلما قلت أنت كهلان تزوج بنت إسماعيل وأنا من همدان من كهلان ولكن يبقى الحق حق وأنا أريد معرفة الحقيقة

ولكن أن أرى هذا الكم الغفير من الأحاديث أمامي وخصوصاً ارموا بني إسماعيل فلا وألف لا ................
ذوو محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-04-06, 12:59 PM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 264
افتراضي


الأخ ذوو محمد

تقول أن قحطان ( الثانيه كما أسميتها ) من بني نابت بن اسماعيل عليه السلام وهو أكبر بني اسماعيل عليه السلام من زوجته الجرهميه القحطانيه ( من قحطان الأولى كما أسميتها )

التي أنجبت له الأمراء الأثنى عشر

نابت أمير مكه المكرمه

وقيذار أمير يثرب

وتيماء أمير تيماء

وعبدئيل أمير نجران

وحليفه أمير حائل

وشور أمير الأحساء

ودومه أمير موؤاب ( وهي الأردن حالياً )

وميّشما أمير تبوك ويقال كانت أسمها هضبة ميشما في عهد النابتيين في مكه

ومأسه أمير العراق

وشداد أمير نجد

ويأتور أمير كيّدماء وهي منطقه قديمه تقع تحت الأحساء وهي قريبه من الاحساء

وميفام أمير هضبة ميفام وهي منطقه قديمه تقع تحت نجد


وبعد موت أخر رجل من بني نابت بن اسماعيل عليه السلام وكان أسمه الأمحص أو لقبه وكان أخر أمير وأخر رجل من بني نابت على مكه المكرمه

وتولوا مكه المكرمه بني جرهم القحطانيون أخوال بني اسماعيل عليه السلام بعد أنقراض بني نابت ويقال أن عمر عدنان القيذاري عندما تولا الجرهميين مكه المكرمه أربع سنوات

فثار بني قيذار بن اسماعيل عليه السلام على الجرهميين وطردوهم من مكه المكرمه لأن من بنى الكعبه المشرفه أبائهم اسماعيل وابراهيم عليهما السلام لا أباء الجرهميين

وقد قال المقلد الجرهمي القحطاني بعد ما طردهم القيذاريون من مكه المكرمه










<div tag='font="Simplified Arabic,5,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="1" border="none,4,gray" type=1 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""' style='display:none'>

وقائلـة والدمـع سكـبٌ مبـادر = وقد شرقت بالدمع منها المحاجـرُ

كأن لم يكن بالحجون إلى الصفـا = أنيسٌ ولم يسمـر بمكّـة سامـرُ

ولـم يتربـع واسطـاً فجنوبـه = إلى المنحنى من ذي الأراكة حاضرُ

فقلت لهـا والقلـب منّـي كأنّمـا = يُلجلجه بيـن الجناحيـن طائـر

بلى نحن كنـا أهلهـا فـأزا لنـا = صروف الليالي والجدود العواثـر

( وكنا ولاة البيت مـن بعـد نابـتٍ ) = بعزٍّ فما يحظـى لدينـا المكاثـر

ملكنـا فعزّزنـا فأعظـم بملكنـا = فليس لحـيٍّ غيرنـا ثـمَّ فاخـر

( ألم تنكحوا من خير شخصٍ علمته ) = فأبنـاؤه منّـا ونحـن الأصاهـر

الشطر الذي ما بين الأقواس يقصد به اسماعيل عليه السلام

فإن تنثن الدنيـا علينـا بحالهـا = فإنّ لها حـالاً وفيهـا التشاجـر

فأخرجنـا منهـا المليـك بقـدرةٍ = كذلك ياللنـاس تجـري المقـادر

أقول إذا نـام الخلـي ولـم أنـم = أذا العرش لا يبعد سهيل وعامـر

وبدلت منهـا أوجهـاً لا أحبهـا = قبائـل منهـا حميـر ويحـابـر

وصرنـا أحاديثـاً وكنـا بغبطـةٍ = بذلك عضتنـا السنـون الغوابـر

فسحّت دموع العين تبكـي لبلـدةٍ = بها حرم أمـنٌ وفيهـا المشاعـر

وتبكي لبيتٍ ليس يـؤذي حمامـه = يظلّ بها أمنـا وفيـه العصافـر

وفيه وحـوش لا تُـرابُ أنيسـةٌ = إذا خرجت منـه فليسـت تغـادر


</div><script>doPoetry()</script>


وقصيدة المقلد الجرهمي القحطاني أقدم قصيده قيلت في مكه المكرمه وهي دليل قاطع أن جرهم القحطانيه أخوال بني اسماعيل عليه السلام أنقرضوا بعد أنقراض بني نابت من الوجود

أما بالنسبه لنسب خزاعه المعنيه بالحديث الشريف فهي عدنانيه ومن ولد قمعة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهذا ما قاله ابن اسحاق و مصعب الزبيري

وإليك هذا الحديث الشريف

قال ابن إسحاق : وحدثني محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي أن أبا صالح السمان حدثه أنه سمع أبا هريرة - قال ابن هشام : واسم أبي هريرة . عبد الله بن عامر ، ويقال اسمه عبد الرحمن بن صخر - يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لأكثم بن الجون الخزاعي " يا أكثم رأيت عمرو بن لحي بن قمعة بن خندف يجر قصبه في النار فما رأيت رجلا أشبه برجل منك به ولا بك منه . فقال أكثم عسى أن يضرني شبهه يا رسول الله ؟ قال لا ، إنك مؤمن وهو كافر إنه كان أول من غير دين إسماعيل فنصب الأوثان وبحر البحيرة وسيب السائبة ووصل الوصيلة وحمى الحامي "


ولا قول أصدق من قول الرسول صلى الله عليه وسلم

وقال كثير الخزاعي المدني في حداء على الفرس موجهاً لقبيلة تميم حين قالت خزاعه من ولد قمعه بن إلياس بن مضر



<div tag='font="Simplified Arabic,5,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="1" border="none,4,gray" type=1 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""' style='display:none'>

وان التي قد أسمتني فأبيتها = واذا أستمنا يوماً تميمٌ فأنكُرا


فان لم تكونوا من بني النضر فاتركوا = أراكا بأذناب الفوائح أخضرا



</div><script>doPoetry()</script>


وفي كلا الحالتين قبيلة خزاعه الحجازيه لا اليمانيه سواء من بني قمعه بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان

أو من بني النضر بن كنانة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان

تبقى خزاعه عدنانيه مضريه


أما تشكيكك بمسطلحات عرب عاربه وعرب مستعربه والمقصود بها قحطان و عدنان

فقد قال الشاعر حسان بن ثابت القحطاني رضي الله عنه لمجموعة شعراء من غطفان بن سعد بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان

قد هجوا القحطانيه

فقال حسان يهجيهم


<div tag='font="Simplified Arabic,5,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="1" border="none,4,gray" type=1 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""' style='display:none'>

تعلمتم من منطق الشيخ يعربُ = أبينا فصرتم معربين ذوي نفر

وكنتم قديماً ما بكم غير عجمةُ = كلامٍ وكنتم كالبهائم في القفر


</div><script>doPoetry()</script>


هذا وتقبل ود أخوك

كاظم المطيري
__________________
حنا هل البيـرق اللـي شاعـت اذكـاره *** سربه تباريه في صبحن وعصريه
كـم جـو بــدوٍ عليـهـم عــج بغـبـاره *** مـن نجـد للشـام لبـلاد العراقيـه
الكاظم المطيري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-04-06, 03:23 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 199
افتراضي

الأخ المطيري وهذا إثبات لكون قضاعة قحطانية

وقد أكد نسبة قضاعة في حمير من قحطان بن إسحاق والكلبي وطائفة، ويؤيد ذلك ما رواه ابن لهيعة عن عقبة بن عامر الجهني (وجهينة من قضاعة) وقال يا رسول الله ممن نحن، قال: أنتم من قضاعة بن مالك، وقال عمرو بن مرة وهو من الصحابة :
نحن بنو الشيخ العجاز الأزهري
قضاعة بن مالك من حميــــــــــرِ
النسب المعروف غير المنكـــــــرِ


ومما يذكر في هذا المقام أنه قد نقل عن زهير قوله قضاعية وأختها مضرية فجعلهما أخوين وقال إنهما من حمير بن معد بن عدنان، وقال ابن عبدالبر وعليه الأكثرون ويروى عن ابن عباس وابن عمرو وجبير بن مطعم وهو اختيار الزبير بن بكار وابن مصعب والزبير وابن هشام.
وقال السهيلي والصحيح أن أم قضاعة وهي عبكرة مات عنها مالك بن حمير وهي حامل بقضاعة فتزوجها معد وولدت قضاعة، فتكنى به ونسب إليه وهو قول الزبير، وهذا يدل على أن قضاعة قحطانية.. وذكر أبو الفداء في المختصر في أخبار البشر أن قضاعة بن مالك بن حمير بن سبأ وجعل العزاوي في عشائر العراق قضاعة قحطانية وذكر القلقشندي في صبح الأعشى أن قضاعة من بقايا حمير وهو قضاعة بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير، وقيل قضاعة بن مالك بن حمير، وذكر أيضاً أن بعض النسابة يذهبون إلى أن قضاعة من العدنانية ولا يستدل بهذه الرواية على ما ذهبت إليه، ورده برأي السهبلي السالف ثم ذكر أن الحمداني يرى أن قضاعة من حمير بن سبأ من القحطانية.

وقول المنذر بن حرام جد حسان بن ثابت الأنصاري (والخزرج والأوس) من سبأ من القحطانية :

ورثنا من البهلول عمرو بن عامر
وحارثة الغطريف مجداً مؤثـــــلاً
مآثر من نبت بن نبت بن مالــــك
ونبت ابن إسماعيل ما إن تحــولا


والنتيجة أن قضاعة من قحطان بقول لا يقبل الشك إن شاء الله وبالتالي يتأكد نسبة قحطان كلها في إسماعيل _ عليه السلام _

أما إستدلالك بالحديث فليس فيها أبداً ما يثبت نسباً أو ينفيه بل هو قول أن أول من غير دين إسماعيل هو ذاك الشخص وإلا بين لنا وجهة نظرك أخي العزيز

وأنا لم أقل أن قحطان من بني نابت بل هذا قول ابن الكلبي عن أبيه وعن الشرقي القطامي وأنا ذكرت ذلك إستدلالاً بكلامه ولكنِ تبينت خطأي وأن السلسلة لقيذار بن إسماعيل وهي كالتالي : قحطان بن الهميسع بن يمن ين نبت بن قيذار بن إسماعيل عليه السلام

وأرجو أن يكون هدفك هو الوصول للحقيقة وليس أن توصل رأيك لغيرك لأني أرى أنك متعصب جداً لرأيك ولا تريد أن تغيره وما رد عليّ إلا لتوصل فكرتك لي فقط لا غير

هذا وتقبل تحيات أخوك
الدميني
ذوو محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-04-06, 04:17 PM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 264
افتراضي


الاخ ذوو محمد

وما دخل قضاعه بالموضوع ؟؟؟&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; أنا لم أذكرها &#33;

أعطيك أدله قاطعه أن قحطان ليس من بني ابراهيم عليه السلام

ولم تعطني دليل واحد يثبت ان قحطان من بني ابراهيم عليه السلام ؟

وأستغفر الله نسبت حميّر القبيله القحطانيه المعروفه إلى عدنان لأن سيد جرهم القحطاني هجائها بقصيدته عندما طردوه بني قيذار بن اسماعيل عليه السلام والجرهميون من مكه فنزل عند حمير ويحابر القحطانتان وضايقوه خوفاً من ان ينازعهم ملكهم في اليمن &#33;

يا أخي إذا كان أسلوبك عدم الرد على الحجج فلن أتعب نفسي في الرد على الموضوع

فالكثير من الأعاجم أنتسبوا لفاطمه بنت محمد عليه الصلاة والسلام زوراً

فليس نسب اسماعيل عليه السلام أفضل من نسب محمد صلى الله عليه وسلم

وليس الأعاجم أفضل منكم يا بني يعرب بن قحطان

أخوكم

كاظم المطيري الغطفاني المضري العدناني
__________________
حنا هل البيـرق اللـي شاعـت اذكـاره *** سربه تباريه في صبحن وعصريه
كـم جـو بــدوٍ عليـهـم عــج بغـبـاره *** مـن نجـد للشـام لبـلاد العراقيـه
الكاظم المطيري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-04-06, 04:34 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 199
افتراضي

لماذا يا أخي الأمر لا يحتاج إلى كل هذه العصبية وأنا لم أرد على بعض كلامك تأسياً بك فأنت لا ترد على كل ما أذكر والمعاملة بالمثل

وأنا لم أنسب حمير للعدنان ذاك حمير آخر ذكره بعض النسابون ليثبتوا ان قضاعة بن مالك بن حمير عدناني هل فهمت ؟&#33; أما حمير القبيلة المشهورة فهي قحطانية

وأما قضاعة فأنت يا عزيزي تتجاهل أن البعض قال أن خزاعة قضاعية وهو المشهور

فإن أردت الحوار يا عزيزي يجب أن ترد على جميع ما أذكر وبالتالي أنا أرد على جميع ما تذكر

والقصيدة التي أحضرتها فهي ملفقة ولا نقبلها فلا مصدر ولا دليل حتى يخبرنا أن قائلها هو جرهمي بل من صياغة أبياتها أنها قيلت بالعصر الإسلامي

وأنا أحضرت لك أدلة تقول أن قحطان من إسماعيل ومن كلام الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة بينما أنت تثبت لي أنهم ليس من إبراهيم بأبيات شعر بدون مصدر

فإن أردت أن نبدأ من جديد فلا بأس أذكر كل ما عندك ولك مني أن أرد عليها حرفاً حرفاً

ومن ثم سأذكر ما عندي وتعدني أنك سترد عليها حرفاً حرفاً

ولك الخيار

وأحس من كلامك الأخير تعصب للرأي وأني أقول بنسبة قحطان لإسماعيل إدعاء ولكن لا أقول إلا جزاك الله خير
ذوو محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة