رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     الشريف محمد الراقدي ... [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »     سيرة السيد الشريف ال... [ آخر الردود : ابو محمد الزواوي - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : الشيمـــاء - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     أخوكم شريف من آل باع... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     من سادة باعلوي [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     أشراف نجد والآشراف [ آخر الردود : ابن الوجيه - ]       »     بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : الهجارية الشريفة - ]       »     من سادات عربستان [ آخر الردود : الدهسى - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ذكر نسب السادة الآشراف أل صقر ـــ في ليلى (آخر رد :غير مسجل)       :: الشريف محمد الراقدي الرسي وجهوده في حفظ النسب الرسي (آخر رد :الشريف مبارك الحسني)       :: {{... هُنـــآ ( حبر & ورقـه ) > فآحدثـني مآذآ تعلمتَ من يومك ...}} (آخر رد :أبوأيمن)       :: شرب الماء قواعد وفوائد (آخر رد :الشيمـــاء)       :: عصائر لحرق الدهون (آخر رد :الشيمـــاء)       :: عندما تدق الساعه معلنه تمام الفراق !! (آخر رد :الشيمـــاء)       :: اصعب لحضات عشتها بحياتي (آخر رد :الشيمـــاء)       :: يا ابنتي الذئاب لا تعرف الوفاء (آخر رد :الشيمـــاء)       :: آداب السلام (آخر رد :أبوأيمن)       :: سيرة السيد الشريف الإمام والمؤرخ النسابة محمد بن علي السنوسي (آخر رد :ابو محمد الزواوي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -:::: منتديات القبائل العربية ::::- > »؛°..أنساب القبائل العربية..°؛«

»؛°..أنساب القبائل العربية..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بأنساب القبائل العربية وفروعها من مواضيع، بحوث، مراجع، كتب، .... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-10-06, 11:53 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 24
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

نشرت صورة هذه الوثيقة لأول مرة في مجلة الوثيقة الصادرة في دولة البحرين في عددها الاول عام 1402هـ، السنة الأولى، تحقيق د. علي ابا حسين، كما وتم ايراد ثلاث ترجمات لعدد من اساتذة الجامعات التركية، و من خلال مطالعتي لترجمات الثلاث فان الجميع اتفقوا على محتوى ومضمون الرسالة مع اختلاف طفيف جدا في اسلوب المترجم.

و بالرغم من مرور 25 سنة على نشر هذه الوثيقة (وثيقة الأرشيف العثماني برئاسة الوزراء التركيه صحيفة رقم 713، حكم رقم 2518 – سنة 1113هـدفتر المهمات رقم : 111) الا ان السواد الاعظم من كتاب (نساج) التاريخ الخليجي لم يتعاطوا مع هذه الوثيقة كما ينبغي، سواء بالقبول او الرفض، ومن هذا المنطلق اناشد الاخوه الباحثين مشاركتي في فهم و شرح ترجمات الوثيقة، كلٍ حسب اطلاعه و معرفته.

(الترجمة الأولى)
الاستاذ الدكتور/ زكريا كورشون


ترجمة وثيقة الأرشيف العثماني برئاسة الوزراء التركيه
صحيفة رقم 713، حكم رقم 2518 – سنة 1113هـ
دفتر المهمات رقم : 111


من : والي البصرة علي باشا
الى : السلطان العثماني

بخصوص ذلك أحيطكم علما، يوجد على شواطئ العجم محل أسمه البحرين، يقوم العجم في هذا المكان بالتعرض لأهله بأنواع الضغوطات والمعامله السيئة، ويهتم العجم بهذا المكان أهتماما كبيراً.

هناك أيضاً عشيرتان تتبعان لادارة العجم وهما عشيرة العتوب وعشيرة الخليفات من أهل المذهب الشافعي والحنبلي، ويسكنون في مكان قريب من بندر ديلم، ويوجد أيضا بندر اسمه كونك، فيه سبع أو ثماني عشائر يطلق عليهم أسم حوله، كلهم عرب من أتباع المذهب الشافعي.

أوقع البعض فتنه بين البحرين وبين هذه العشائر الثلاث حصلت بسببها عدوة بينهم ووقعت صدامات في عرض البحر وقتل منهم ثلاث أشخاص غدرا الأمر الذي جعل التجارة والمهاجرين يتخوفون من القدوم الى البصرة.

أغلب السفن التي تتنقل بين هذه الموانئ في تلك المنطقه هي سفن هذه العشائر الثلاث. وبسبب العداوة يقومون باطلاق النار على بعضهم البعض اذا تلاقوا في عرض البحر.

وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين (8 ). وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب الى حلفائهم من الخليفات. ثم اتفق الاثنان العتوب والخليفات على أن ما حدث كان بسبب فتنة العجم الموجودون في البحرين وقالا: لم يبق لنا أمان في البقاء في بلاد العجم بعد الذي حصل، فلنذهب الى مدينة البصرة التابعة للدولة العلية و بالفعل جاؤوا ودخلوا أراضي البصرة وعددهم ما يقارب 2000 بيت وهم الآن موجودون فيها. وقد جاء الي أنا مأموركم في البصرة، بعض وجهائهم والتمسوا لأنفسهم طلب البقاء قائلين: أننا من أهل السنة و الجماعة تركنا بلاد الرافضيين، بلاد القزل باش، ولجأنا الى سلطان المسلمين للعيش في أراضيه وأنتم أعلم بما يصلح حالنا.

لم يخصص بعد لهم مكان معين للاستيطان والأفضل أن يبقوا هكذا للنظر ان كانوا سيبقون في البصرة بشكل دائم عندها يخصص لهم مكان للاقامه. يملك هؤلاء ما يقارب 150 سفينه في كل سفينه اثنين أو ثلاثة مدافع وعلى متن كل سفينه بين الثلاثين الى اربعين مسلح بالبنادق. عملهم هو النقل التجار والبضائع بين الموانئ في المنطقه. ومن أجل المصلحه واستمرار عملهم أرسلنا رجالنا الى عشيرة حوله للتوسط في الصلح بينهم وبين العتوب و الخليفات لأن بقاء الحرب بينهم سوف يضر بالتجار الذاهبين والقادمين الى البصرة فيما لو استوطنوا لدينا. وفي حال قدوم عشيرة المذكورة و بتحقيق الصلح فان البحر و السواحل سوف يامن من شرهم. وبعد عقد الصلح سوف يتبين ان كانت العتوب والخليفات سوف تستوطنان البصرة أم لا ولكن هذا غير معلوم الآن.

ترجمة:
الاستاذ الدكتور/ زكريا كورشون/ اسطنبول – تركيا


(الترجمة الثانية)
الاستاذ الدكتور/ خليل ساحلي أوغلي


دفتر المهمة رقم 111 صحيفة طم 713

جاء في قائمة قدمها على ياشا والي البصرة الى الاعتاب العالية

ونحيط بعلمكم العالي ايضا

أن في البحرين هي إحدى بنادر العجم ،أوناس من الاعجام وعلى مذهبهم ، وللعجم اهتمام كبير بهذا المكان وتقيم عشيرتي العتوب والخليفات وهما عشيرتان تابعتان للعجم ومقرهما الأماكن القريبة من بندر دليمة ( دلمون) وهاتان العشيرتان على مذهب الشافعي ومذهب ابن حنبل برمتهما ويقيم حول بندر كونك سبع أو ثماني عشائر من الحولة (هوله) ، وهم أعراب على مذهب الأمام الشافعي .

وقد ألقيت الفتنه بين أهل البحرين وبين هؤلاء العشائر فصاروا يعادون بعضهم البعض وقد تقابلوا وقتتلوا مرارا على وجه البحر . وقتل البعض منهم بخدعة وتعطلت ميناء البصرة فلم يعد يقدمها التجار ولا المراكب من الخوف منهم .

وغالب ما يعمل بين البنادر هنا في البحرين مراكبهم . فإذا ما لقي أحدهم مركبا لأخر راسيا في البحر أخذه .

وقد أغارت أحد المرات في البحرين عشيرة الحولة (الهوله) ، على عشيرة العتوب وهي حليفة لعشيرة الخليفات (الخليفة) وأخذوهم على حين غفلة فقتلوا منهم مقدار 400 نفسا ونهبوا أموالهم ولاذ من نجى من الباقين بالفرار فالتجؤا الى الخليفات (الخليفة) وتم الاتفاق بين العتوب والخليفات على ان هذه هي من فتنة العجم من أهل البحرين فقالوا هيا نسير إلى البحرين فنقتل رجالهم ونخرب ديارهم .

وهكذا غاروا على البحرين وحرقوا البيوت الكائنة خارج القلعة ونهبوا اموالهم وقتلوا رجالهم ثم عادوا الى اماكنهم .

واتفق العتوب والخليفات بعدها على ان لا يقر لهم في ديار العجم قرار وقالوا هيا بنا نسير الى البصرة فندخل اراضي الدوله العثمانية ونحتمي بحماها .وهكذا وردوا البصرة وهم لا يزالون فيها ويبلغ عددهم مقدار الفي بيت . وقد جاء عبدكم قاصدهم يقول " نحن باجمعنا مسلمين وقد تركنا ديار الفزيل باش( كناية عن العجم للباسهم الأحمر على الرأس ) وفتناهم وجئنا ملك سلطان المسلمين دخيلين . والامر لكم . هذه هو رجائهم . ولم نعين لهم بعد مكانا للإقامة . فسيبقون مدة على هذا الحال فإذا ما قر قرارهم على أن يتقرون في البصرة إما أن نعين لهم مكان يستقرون فيه . ولهم من المراكب مقدار 150 مركبا. ولكل مركب مدفعين أو ثلاثة مدافع وما بين الثلاثين أو أربعين حامل بندقية . وشغلهم نقل التجار من مكان إلى أخر .

وقد انفذنا الى عشيرة الحولة ( الهوله) قاصدا ندعوهم لنصلح بينهم وبين الخليفات (الخليفة) والعتوب فان ورود وقفول التجار من البصرة يتوقف على هذا الصلح . فإذا تم الصلح فسيتم أمن جانب البحر شرهم . فإذا امكن الاصلاح بينهم يظهر لدي أمر بقاء الخليفات والعتوب في البصرة فهو الأن غير معلوم .



خليل ساحلي أوغلي

21رجب 1113هـ

ابو جابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-10-06, 12:04 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 24
افتراضي

جاء في المقطع الاول من الترجمة الاولى التالي:

(بخصوص ذلك أحيطكم علما، يوجد على شواطئ العجم محل أسمه البحرين، يقوم العجم في هذا المكان بالتعرض لأهله بأنواع الضغوطات والمعامله السيئة، ويهتم العجم بهذا المكان أهتماما كبيراً)

و في الترجمة الثانية التالي:

(ونحيط بعلمكم العالي ايضا أن في البحرين هي إحدى بنادر العجم ،أوناس من الاعجام وعلى مذهبهم ، وللعجم اهتمام كبير بهذا المكان )

ومن مقارنة ترجمة المقطع من الوثيقة العثمانية نتحقق بان الترجمتين يعطون نفس المعلومة مع اختلاف اسلوب المترجم فقط، حيث تفيد الوثيقة بان جزيرة البحرين يسكنها ناس على مذهب العجم اي (الشيعه)،و تقع البحرين في خليج فارس (الخاليج العربي) وان هذه الجزيرة تتبع ادارة العجم و هي على قدر كبير من الاهمية.
ابو جابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-10-06, 01:40 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 24
افتراضي

جاء في المقطع الثاني من الوثيقة العثمانية التالي (الترجمة الاولى):

(هناك أيضاً عشيرتان تتبعان لادارة العجم وهما عشيرة العتوب وعشيرة الخليفات من أهل المذهب الشافعي والحنبلي، ويسكنون في مكان قريب من بندر ديلم، ويوجد أيضا بندر اسمه كونك، فيه سبع أو ثماني عشائر يطلق عليهم أسم حوله، كلهم عرب من أتباع المذهب الشافعي).

جاء في المقطع الثاني من الوثيقة العثمانية التالي (الترجمة الثانية):

(وتقيم عشيرتي العتوب والخليفات وهما عشيرتان تابعتان للعجم ومقرهما الأماكن القريبة من بندر دليمة وهاتان العشيرتان على مذهب الشافعي ومذهب ابن حنبل برمتهما ويقيم حول بندر كونك سبع أو ثماني عشائر من الحولة، وهم أعراب على مذهب الأمام الشافعي).

ونستنتج من ذلك بان الترجمتين تتفقان بالمضمون و يوجد اختلاف في اسلوب المترجم فقط، و تذكر الوثيقة بانه يوجد عشيرتين الاولى تسمى (العتوب) والثانية تسمى (الخليفات) و العشيرتين هم من اتباع العجم، وتسكنان -اي- (العتوب والخليفات) بالقرب من بندر الديلم، وهم من اتباع المذهب الشافعي و الحنبلي.

كما ويوجد ميناء اسمه (كونك) فيه سبع او ثمان عشائر يطلق عليهم اسم (الحوله) و الجميع من العرب و على مذهب الشافعي.
ابو جابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-10-06, 01:48 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 24
افتراضي

يتبع....

ذكر في المقطع الثاني موقعين الاول (الديلم) و الثاني (كونك).

و عليه فان بندر الديلم يقع تحديدا على الساحل الايراني المقابل لدولة الكويت مباشرة.

واما بندر (كونك) فانه يقع تحديدا على الساحل الايراني المقابل لامارة راس الخيمة (الامارات) مباشرة.
ابو جابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-10-06, 08:32 AM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 24
افتراضي

جاء في المقطع الثالث من (الترجمة الأولى) التالي:

(أوقع البعض فتنه بين البحرين وبين هذه العشائر الثلاث حصلت بسببها عدوة بينهم ووقعت صدامات في عرض البحر وقتل منهم ثلاث أشخاص غدرا الأمر الذي جعل التجارة والمهاجرين يتخوفون من القدوم الى البصرة).

وجاء في المقطع الثالث من (الترجمة الثانية) التالي:

(وقد ألقيت الفتنه بين أهل البحرين وبين هؤلاء العشائر فصاروا يعادون بعضهم البعض وقد تقابلوا وقتتلوا مرارا على وجه البحر . وقتل البعض منهم بخدعة وتعطلت ميناء البصرة فلم يعد يقدمها التجار ولا المراكب من الخوف منهم).

نستنتج من المقطع الثالث التالي:

ان الترجمتين (الاولى والثانية) متفقتان في المضمون مع وجود اختلاف بسيط في اسلوب المترجم، و يفيد هذا المقطع بانه وقع خلاف بين البحرين و العشائر الثلاث (العتوب و الخليفات و الهولة) و نتج عن ذلك وقوع عدة صدامات بحرية بين هذه العشائر ونتج عن ذلك انقطاع التجارة مع ميناء البصرة.
ابو جابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-10-06, 10:42 AM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 24
افتراضي

جاء في المقطع الرابع من (الترجمة الاولى) التالي:

(وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين (8 ). وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب الى حلفائهم من الخليفات).

كما وجاء في المقطع الرابع من (الترجمة الثانية) التالي:

(وقد أغارت أحد المرات في البحرين عشيرة الحولة (الهوله)، على عشيرة العتوب وهي حليفة لعشيرة الخليفات وأخذوهم على حين غفلة فقتلوا منهم مقدار 400 نفسا ونهبوا أموالهم ولاذ من نجى من الباقين بالفرار فالتجؤا الى الخليفات).

و من مقارنة نصي الترجمة اعلاه يتبين لنا تطابق مضمون الترجمتين مع اختلاف اسلوب المترجم فقط حيث ان الوثيقة العثمانية تبين بان عرب الهوله هاجموا عرب العتوب احلاف الخليفات و قتل في هذا الهجوم 400 رجل من العتوب و تمكن الهوله من نهب اموال العتوب و نتيجة لذلك فر الناجون من العتوب فالتجؤا الى قبيلة الخليفات في بر فارس (بندر الديلم) كما جاء في اول الوثيقة.

من هذا المقطع يتبادر الى الاذهان ماذا سيفعل العتوب؟ هل سينتقمون ام لا؟
ابو جابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-10-06, 12:17 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 24
افتراضي

انقل لكم تعليق مركز البحوث الكويتية على الوثيقة العثمانية محل الدراسة والبحث، و هذا التعليق نقلا عن احد الكتاب الافاضل و المكنى بـ ( ابوعبداللطيف) و بالامكان الرجوع الى ما كتبه بخصوص موضوع الوثيقة على الرابط التالي:

http://www.ansab-online.com/phpBB2/showthr...ead.php?t=10455


جاء رد الأخوة من مركز البحوث الكويتية في مجلتهم .. على هذه الوثيقة وبعنوان : ((( الوثيقة العثمانية في ميزان التحليل والنقد الموضوعي)))، وكان هذا الرد ردا على ما كتبه د. علي ابا حسين في مجلة الوثيقة البحرينية عام 1402هـ.

وتعليق المركز البحوث كالتالي :

الوثيقة العثمانية كما وردت في دفتر المهمات رقم 111. والغريب أن لها ثلاث ترجمات، لم يورد الدكتور علي أبا حسين إلا اثنتين، وهناك ترجمة ثالثة قام بها (الدكتور زكريا كورشن) الأستاذ بجامعة مرمرة بالجمهورية التركية. ويضيق المجال عن نشر الترجمات الثلاث التي يظهر من قراءتها أن هناك اختلافات واضحة بينها.


في الأونة الأخيرة دأب الكثير من الباحثين والكتاب المعاصرين على التعلق بالوثائق التاريخية.. والإعتماد عليها بإعتبارها مصدراً أساسياً للمعلومات والحقائق .. فضلاً عن كونها في تقديرهم الأسلوب الأمثل لتوثيق ما تتضمنه الدراسات والبحوث والمقالات من معلومات أو ما لايرقى إلى مستوى الحقيقة والمعلومات من إحتمالات وإستنتاجات.

وزاد في أهمية هذا التوجه لدى الباحثين ما استقر في وجدانهم وترسخ في عقولهم من أن الإعتماد على شئ من الوثائق وتدعيم آرائهم بها ينجيهم من أي مسألة ويعفيهم من أي نقد لما يعرضون من توجهات .. أو يكفيهم ذلك -وحده- للرد على أي مما يثارحول الموضوع نفسه من دراسة موضوعية أو نقدية.. أو نقض لفكرته من الأساس بناء على ما يقدمه باحث آخر من آراء تستند إلى مصادر أخرى موثوق بها او ما يراه من تناقض في الأدلة التي قام عليها البحث الأول.

والمبدأ في حد ذاته لا يتصادم مع منهج البحث العلمي فالوثيقة بلا شك لها قوة الحجة ولها أهمية خاصة في هذا المجال .. ولقد كشفت لنا الوثائق عن حقائق ومعلومات ذات قيمة تاريخية مهمة وأصبح التوثيق ضرورة مهمة يلجأ إليها المؤرخون في حفظ المعلومات وصيانتها من الضياع .. ويعتمد عليها الباحثون في دعم ما يرونه من آراء.

ولكن الشئ المؤسف في هذا المجال هو الجهل الشديد بمعايير الضبط والتحليل لما جاء بالوثيقة .. أو التمحّل في إستنتاج أمور لا يحتملها النص أو يشير إليها ..توهم بعض الإحتمالات لأدنى ملابسة وذلك إذا أحسنا الظن بقارئ الوثيقة أو مستخدمها ولم نقل أنه قصد تزييف الوثيقة نفسها..أو اللجوء إلى ترجمة غير دقيقة للنص .. أو تطويع النص نفسة لما يتوجهة إليه الكاتب.. ويؤيد ما يذهب إليه أو يدعمه من رأي سياسي أو وجهة نظر علمية - الأمر الذي يذهب تماماً بمصداقية الوثيقة وبصحة المعلومات المنقولة عنها.

وفيما نحن بصدده الآن وثيقة احتفت بها مجلة ( الوثيقة ) التي تصدر في مملكة البحرين الشقيقة عن مركز الوثائق التاريخية.. وقد تضمنت رسالة عُُُـثر عليها في أرشيف رئاسة الوزراء العثماني بإسطنبول في دفاتر المهمة رقم 111 صفحة 731 .. ونشرت لها المجلة ترجمتين تتفقان في كثير من الأمور وتختلفان في القليل منها على أهمية هذا الإختلاف في مجال استجلاء الحقائق والإعتماد عليها في بحث علمي.. وقد كتب الدكتور علي أبا حسين مقالة في المجلة المذكورة العدد الأول ص 87 .. تحدث فيها عن موضوع العتوب بشكل عام مع التركيز على هذه الوثيقة ليؤكد من خلال ذلك أن تاريخ نشأة الكويت يعود إلى تاريخ هذه الوثيقة وهو عام 1701م .. ولكن الباحثين في مركز البحوث والدراسات الكويتية تصدوا بما لهم من خبرة في مجال التوثيق لدراسة الوثيقة المذكورة والتعليق على مقال الدكتور على أبا حسين بما يجلّـي الحقائق ..ويبرز من خلال إصدارات المركز لعام 1998م وهو كتاب ( الكويت تواجهة الأطماع ) فقد عرض الدكتور يعقوب يوسف الغنيم في هذا الكتاب نص الترجمة الأولى للوثيقة.. وكذلك نص الترجمة الثانية مع صورة للأصل ولا سيما الجزء الخاص بموضوع المقالة المكتوبة في هذا المجال .. ومع اهتمام الباحث بما بين الترجمتين من فروق لها دلالات مختلفة تماماً في المضمون والشكل .. جعلت الكثير من الحقائق مثار شك في صحة الترجمة واختلافها عن الأصل فأنه أعطى إهتماماً كبيراً كذلك لملحوظات كثيرة جاءت نتيجة دراسة علمية موضوعية للوثيقة نفسها نذكر منها هنا :


أولاً : للوثيقة ترجمتان وبينهما اختلاف واضح .


ثانياً: الوثيقة ( الرسالة ) موجهة من علي باشا والي البصرة ومؤرخة في تاريخ 21 من رجب 1113ه وهي تعادل 1701م وبالإطلاع على تاريخ العراق في فترة عام 1701م لم نجد ما يشير إلى حادثة هجرة العتوب إلى البصرة على الرغم من أن حجم هذا الحدث بما يصحبة من قوة عسكرية وبشرية ( 150 سفينة على ظهرها 6000 ألاف مسلح ) وما يترتب عليه من آثار بالنسبة لميناء البصرة يستدعي تسجيلة ( أنظر عباس الغزاوي .. تاريخ العراق بين إحتلالين .. الجزء الخامس ص 153 منشورات دار الرضى ..قم .. إيران 1953م ) حيث لا أثر لذلك مطلقاً.


ثالثاُ: لم يكن العتوب من العشائر التابعة لإيران كما ذكرت الوثيقة.

رابعاً: كان هؤلاء المذكورون بالوثيقة في طريقهم بالإستقرار نهائياً .. وهذا يختلف - كلياً - عن أولئك الذين قيل أنهم أتوا إلى أم قصر ثم رحلوا منها إلى الكويت في فترة تسبق هذه الفترة كثيراً .

خامساً: تذكر الوثيقة توجه هؤلاء إلى البصرة فقط .. فمن أين أتى بذكر أم قصر ؟؟؟

سادساً: في سنة 1701م كانت الكويت قائمة ودليل ذلك رحلة مرتضى بن علوان إليها عام 1709م ووصفه لها دليل على أنها نشأت قبل هذا التاريخ بالإضافة إلى ما هو معروف عن مسجد بن بحر الذي بنى بالكويت عام 1670م ..

سابعاً: ماذكرة لورمير عن الخليفات من وصف جيد لحالهم في دليل الخليج ج3 ص 1251 القسم الجغرافي يختلف تماماً عما ذكر عنهم في الوثيقة .. المذكورة
هذا بالإضافة إلى أنه ذكر أنهم مالكيون وليسوا بشافعيين أو حنابلة كما ذكرت الوثيقة وأن بيوتهم حوالي 210 بيت .. وهذا ايضاً مخالف بصورة واضحة لما جاء في الوثيقة من أعداد بيوتهم حوالي 2000 بيت .. وكان ينبغي أن يزيد عددهم لاينقص.
كما ذكر ( لوريمر) كذلك أنهم كانوا يعيشون في المدينة ويذهبون وراء أغنامهم في صحراء قطر مدة طويلة كل عام .. ثم يذهبون إلى رحلة الغوص التي تطول عادة أكثر من 4 أشهر فمن أين جاءوصفهم ( في الوثيقة ) بأنهم كانوا دائماً على المراكب وعملهم نقل التجارة ونقل أموالهم من ماكن إلى آخر ؟
هذا إلى جانب أن تاريخ آل خليفة معروف ولايحتاج إلى كل المحاولات التي تفسد الصورة الناصعة لهذا التاريخ.. والكويت والبحرين تربطهما منذ القدم من الروابط ما لا يمكن أن ننساه أو نتغافل عنه.

كذلك لم تكن هناك عشيرتان تسمى العتوب والأخرى تسمى الخليفة ومن ثم فإن ماجاء في الوثيقة لاعلاقة له بالعتوب الذين منهم الخليفة.

وهذا يضعنا أمام احتمالين :

1- وهو الأرجح أنها وثيقة غير صحيحة وضعت لأسباب كثيرة ليس هذا مجال بيانها.

2- أن هذه الوثيقة قد تكون وصفاً لأحداث جرت في الساحل الشرقي .. ولا علاقة لها بالكويت وأهلها.. نظراً لوجود وثائق أخرى تنقض ماورد في تلك الوثيقة التي أشرنا إليها .. ومن أراد الاطلاع على تفصيلات هذا الموضوع.. ففي الكتاب التى أصدره المركز بعنوان( الكويت تواجه الأطماع ) للدكتور يعقوب يوسف الغنيم مما يجلَي الحقيقة .. ويؤكد عدم صحة معلومات هذه الوثيق تماماً بالنسبة للكويت وأهلها.


إنتهى الرد
ابو جابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-10-06, 12:35 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 24
افتراضي

ذكر مركز البحوث الكويتي:

أولاً : للوثيقة ترجمتان وبينهما اختلاف واضح .

(((( و نحن نرى ومن خلال عرض ومقارنة الترجمتان لا نرى وجود هذا الاختلاف الواضح.!!!!!!!!&#3 3;!؟))))

ذكر مركز البحوث الكويتي:

ثانياً: الوثيقة ( الرسالة ) موجهة من علي باشا والي البصرة ومؤرخة في تاريخ 21 من رجب 1113ه وهي تعادل 1701م وبالإطلاع على تاريخ العراق في فترة عام 1701م لم نجد ما يشير إلى حادثة هجرة العتوب إلى البصرة على الرغم من أن حجم هذا الحدث بما يصحبة من قوة عسكرية وبشرية ( 150 سفينة على ظهرها 6000 ألاف مسلح ) وما يترتب عليه من آثار بالنسبة لميناء البصرة يستدعي تسجيلة ( أنظر عباس الغزاوي .. تاريخ العراق بين إحتلالين .. الجزء الخامس ص 153 منشورات دار الرضى ..قم .. إيران 1953م ) حيث لا أثر لذلك مطلقاً.

(((( وهذا التعليق من المركز الكويتي ايضا لا يرقى لان يكون حجه، فان يكون عباس الغزاوي لم يقف على هذه الاحداث،، فقد وقف عليها و عاصرها، علي باشا والي البصرة ، كما و قد عاصر هذه الاحداث و اشار اليها الشيخ يوسف البلادي البحراني في مخطوطة (لؤلؤة البحرين) و الدكتور علي أبا حسين اورد صورة هذه المخطوطة (لؤلؤة البحرين) في نفس البحث المنشور له في مجلة الوثيقة في عددها الاول السنة الاولى عام 1402هـ،،،،، فكيف نتجاهل هذه الوثائق المعاصرة ونحتج بان عباس الغزازي لم يذكر ذلك!!!!!!!!!&# 33;!!!!!!!؟؟؟؟)))).

ذكر مركز البحوث الكويتي:

ثالثاُ: لم يكن العتوب من العشائر التابعة لإيران كما ذكرت الوثيقة.

الوثيقة تذكر ذلك ................ و نحن اليوم لا نرغب بذلك هذا موضوع و الحقيقة شيئ اخر.


سوف نتابع مقارنة الوثيقة ثم ناتي الى اكمال مناقشة رد مركز البحوث الكويتي.

تحياتي
ابو جابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-08-09, 03:00 PM   #9 (permalink)
مُشرفَ القبًآئِل العَربيِهَ

 
الصورة الرمزية خيَّال الغلباء
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: ¬°•|[ نجد أم المجد العذية ]|•°¬
المشاركات: 6,621
افتراضي

جزاك الله خيرا ولا هنت
__________________

خيَّال الغلباء متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة