رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : هل من تلاف - ]       »     استفسااااار عن عائلة... [ آخر الردود : الشرررررررررررريف - ]       »     موضوع أعجبني [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     الشريف محمد الراقدي ... [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »     سيرة السيد الشريف ال... [ آخر الردود : ابو محمد الزواوي - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : الشيمـــاء - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     أخوكم شريف من آل باع... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: عندما تدق الساعه معلنه تمام الفراق !! (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: ●•. الحياة شموع ,, فأي شمعه تختار .•● (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: بحث تاريخي عن ينبع النخل (آخر رد :البراهيم)       :: حدود الجزيرة العربية عند الجغرافيين ومكانتها بين الأمم (آخر رد :البراهيم)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :البراهيم)       :: إجابات أيوب ابن القرية عن المواطن وأهلها للحجاج بن يوسف الثقفي (آخر رد :هل من تلاف)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: همزية أمير الشعراء أحمد شوقي في مدح الرسول صلى الله عليه وسلم (آخر رد :هل من تلاف)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :هل من تلاف)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :هل من تلاف)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..منتدى البحوث والدراسات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-11-08, 02:32 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 37
افتراضي "التواتر" شرط كمال أم شرط صحة النسب الشريف

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ، نبينا محمد وعلى آله وصحبه والتابعين له بإحسان إلى يوم الدين...وبعد


كثيرا ما نسمع عن النسابة الأفاضل كلمة التواتر وأهميتها في الأنساب وهذا مما لا جدال فيه

لكن ما هو حد التواتر وضابطه؟

وهل هو شرط صحة أم شرط كمال للأنساب الهاشمية

أقول قولي هذا بعد أن لفت نظري كلام قيم للنسابة السيد ضامن بن شدقم الحسيني رحمه الله عن سويداء بني حسين حيث يقول:

" .. ثم علي خلف سلطان فمنهم بادية حول المدينة يقال لهم سويدا بني حسين اي مكثرون سوادهم ، وهم لم يعتبروا شرفهم بل يصرحون بنفيه مع مشاركتهم لهم في الصدقات السلطانيه ، وربما أنهم بأنفسهم ترددوا في أنفسهم لعدم معرفتهم به ، وكذا النقباء وغيره مما سيأتي ذكرهم ، ولا أرى للطعن وجها ، والظاهر لي الصحة ما عدا النقباء لأن فيه التردد ، وقد ثبت نسب يحيى الطامي بن علي بشهادة علماء النسب باتصال صحة نسبه إلى الإمام ، ثم ثبت بتواتر الأخبار أن المطعون فيهم طماه ، فثبت ثانيا ، كما صرح به العلماء الكرام ، فإن قيل شرط العمل بالتواتر والطماه مشكوك في صحة نسبهم عند كافة أهل الحجاز . قال جدي علي قدس سره : ليس نسبهم مذكوراً ، هؤلاء طماه ، بل ان المنفي معترف بأنهم طماه ، إذ هو عَلمٌ لهم وبه يعرفون وعند الكل مشهورون، وإنما الشك في كونهم من العترة أم لا ، فإذا ثبت صحة نسبهم إلى يحيى الطامي فلا شك في ثبوتهم من العترة لا محالة
بالإستضافة المفيدة للظن المتاخم وهي دون التواتر .
فإن قيل بإنقطاع سلسلتهم إليهما وجهلهم بها ، فالجواب ان انقطاعها عن جدهم بعد التواتر بأنهم نسله على سبيل الإجمال لا يعرف كونه قدحاً مع وقوع مثله في كثير من صحيحي النسب لا يعترى الشك في نسبهم ." في كلام طويل ماتع في التحفة ج2 ص 189-190



سليل مضر الحمراء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-11-08, 10:00 PM   #2 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الدولة: مصر- المنصوره
العمر: 56
المشاركات: 1,038
افتراضي

التواتر والشهره عند عدم وجود الاثبات يعترف به عند النسابه للتوثيق للذريه وهو شرط صحه النسب خير من عدمه
وشرط الاكتمال هو التوثيق مع التواتر
ووجود وثيقه دون تواتر يكون موضع بحث للتأكد فأذا تأكد يشهر ويعرف به ويكون صحيحا مكتملا
وهذا اجتهاد مني يحتمل الصواب والخطأ
وكثيرا ما نجد مشجرات مدفونه في الجدران او اماكن بعيده عن الايدي ويبدو ان الذريه كانت مضطهده في يوم ما او بسبب الثأر عند البعض فكانوا يخشون اظهار هويتهم من الغير فينطمس النسب الي ان يظهر فيحقق بعد نسيان
ومن الممكن ان نجد الشهره والتواتر فيكون اصعب في التحقيق والبحث لعدم وجود المشجر او الوثيقه لضياعها او اهمالها بتلف فيها فتكون الاولويه للتنسيب بالشهره درءا للنسيان
واذا عرف النسب من الام دون الاب لكونه شريفا بالتواتر او بدون وله وثيقه ولكنها مفقوده فيتم الاستثناء بذكر النسب من الام للتوثيق(في مصر) الي ان يتم من الاب فيذكر كلاهما واذا لم يتم من الاب يبقي ذكره من الام ولا ضررومعلوم ان الاشراف يتزاوجون من الاشراف للكفائه في النسب
وقد كانت قديما كذلك الي ان انتظمت الامه في العلمانيه وتزاوج الاشراف من الغير فوجب التوثيق للام المتزوجه من الغير ويسمي بطونا وبقي الاب علي حاله ويسمي ظهورا
السيدالغازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-11-08, 08:15 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 37
افتراضي


أهلا وسهلا بمرورك أيها السيد الغازي وشكرا على تعليقك



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل مضر الحمراء مشاهدة المشاركة
بالإستضافة المفيدة للظن المتاخم وهي دون التواتر .




"بالإستضافة" كهذا كتبت في النسخة المطبوعة للتحفة
ولا أدري هل هي نسخ " بالإستفاضة"
وكلاهما يؤديان المعنى

ما يفهم من النص:

1) أن هناك درجة أقل من التواتر يصح فيها النسب إلى آل البيت وبالتالي فإن التواتر شرط كمال

2) أن هذا الكلام يعتبر قاعدة من القواعد النسبية فيما لو أتى قوم وادعوا النسب إلى آل البيت وكان واقعهم مثل واقع "الطماه" وسويداء بني حسين ، وهذه القاعدة نص عليها الجد علي وقررها الحفيد من واقع خبرة وتمرس في علم النسب

3) أن هذه القاعدة ليس فيها تساهل ألبتة ، بل فيها تحليل منطقي وعقلي واضح يوصل إلى الصحة دوماً سواء بالإثبات أو النفي




سليل مضر الحمراء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-11-08, 02:39 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 6
افتراضي

حوار مفيد اشكركم
سيف الدين الدوري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-11-08, 09:09 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
الدولة: الخضرة (قلتى الصغرى سابق) من أعمال محافظة المنوفية
المشاركات: 55
افتراضي

أنا أعتقد و الله وأعلم أنة شرط لصحة النسب وذلك لوجود تشابه أسماء كبير أحيانا في بعض العائلات
الشريف محمد محمد درويش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-01-09, 01:07 AM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الشريف عادل القناوى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
الدولة: مكه المكرمه
المشاركات: 88
افتراضي

اذا تكلم العلماء
يأخذ الطلبه العلم
منهم ولا يعلق
ولا يقول من قل علمه اعتقد كذاوكذا
هذه والله جرئه على العلم لاتجوز
وهذه الجرئه هي السبب في الخصام
اقول اخواني اتركو العلم لاهله , وتعلموا ولا تعلقوا

اخيرا اتركوا التعليق للعلماء
واطلبوا العلم منهم
هذه نصيحتي ( لا تقل بعد قول العلماء ارى واعتقد الا اذا كنت عالم )
__________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
الشريف عادل القناوى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-01-09, 07:15 AM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: May 2008
الدولة: أمريكا الشمالية
المشاركات: 1,063
افتراضي

نشكر الاخ الفاضل سليل مضر الحمراء لاثارته لهذا الموضوع المفيد وللاخوة للتعقيب الموفق . بارك الله فيكم جميعا وأجزل لكم الثواب ووفقكم على ما فيه الخير والصلاح فى الدنيا والاخرة
محي الدين الشيخ الاسحاقي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-01-09, 01:39 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 4
افتراضي

لكل إجتهاده. ويمكن أن تكون مكتسب دراية تفوق معرفة العالم بالشيء و هذه أمور تحتكم إلى الإجتهاد الشخصي و الموروث الشفوي و ذاكرة الأجداد أكثر من التدوين و القلم. وهذا ما يجعل باب المعلومة مفتوحا لكل من يملكهااااااااااااااا وشكراااااااااااااااا. المورررررررررررروث الشفوي أساسي ومهم في تدوين تاريخ القبائل و الشعوب..وهذا ينطبق على دراسة تاريخ الأشراف و الأولياء الصالحين طبعااا.
الناصر الدرعي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة