رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : هل من تلاف - ]       »     استفسااااار عن عائلة... [ آخر الردود : الشرررررررررررريف - ]       »     موضوع أعجبني [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     الشريف محمد الراقدي ... [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »     سيرة السيد الشريف ال... [ آخر الردود : ابو محمد الزواوي - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : الشيمـــاء - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     أخوكم شريف من آل باع... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: عندما تدق الساعه معلنه تمام الفراق !! (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: ●•. الحياة شموع ,, فأي شمعه تختار .•● (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: بحث تاريخي عن ينبع النخل (آخر رد :البراهيم)       :: حدود الجزيرة العربية عند الجغرافيين ومكانتها بين الأمم (آخر رد :البراهيم)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :البراهيم)       :: إجابات أيوب ابن القرية عن المواطن وأهلها للحجاج بن يوسف الثقفي (آخر رد :هل من تلاف)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: همزية أمير الشعراء أحمد شوقي في مدح الرسول صلى الله عليه وسلم (آخر رد :هل من تلاف)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :هل من تلاف)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :هل من تلاف)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..منتدى البحوث والدراسات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-05-09, 06:51 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 30
افتراضي مشكلتان كبيرتان لاحظتهما في موضوع الأنساب

المشكلة الأولي : لاحظت أيها الأخوة اثناء انتقالي وبحثي في منتديات الاشراف بصورة عامة أن البعض قد يرفع عمود نسبة ناقصا وأود أن ألفت نظر الأخوة إلي مايلي :
أ1- الأمام علي كرم الله وجهه مولود سنة 23 قبل الهجرة ونحن الآن في سنة 1430هـ مما يعني أن بيننا وبين مولد الإمام علي كرم الله وجهه 1453 سنة فإذا افترضنا أن سلسلة النسب الشريف لشخص ما استمرا علي أن يلد كل واحد ابنه بعد أن يصل لسن العشرين فإن العدد يجب أن يصل إلي 73 شخصا بالتقريب وإذا حذفنا شخصين يعني أعتبرنا أن النسب يبدأ من بعد الإمام علي كرم الله وجهه وينتهي قبل جيل من عام 2009 الحالي فإن العدد يجب أن يصل إلي 71 شخصا وعليه إذا رفع شخص ما عمود نسب به أكثر من 71 نقول له ارجع وتقصي عمود نسبك فقد يكون به خلل فليس من المعقول أن تستمر الولادة علي زهاء 1453 عاما في عمر العشرين ولا تزيد ، وبنفس الفهم فإن أعلي عمر متوسط للولادة هو 40 الشئ الذي يجعل عمود النسب لايقل عن 36 إلي وقتنا هذا وبحذف 2 يكون 34 كما وضحت سابقا ، أما المتوسط فهو عمر 30 للولادة أي أن القرن (100 سنة ) بها 3 أشخاص ويكون متوسط عمود النسب 48 شخصا وبحذف 2 يكون 46 شخصا .(هذه القاعدة تخضع للشواذ في حدود المعقول).
2- أن أغلب كتب الانساب مع الأسف الشديد لا تذكر تواريخ ولادة أو الفترة التي عاش فيها الشخص المحدد مما يحصل معه خلط في الأنساب وتقديم وتأخير الشئ الذي يجعل تنسيب شخص إلي آخر به صعوبة بالغة إلا في وجود المخطوطات التي يذكر بها عادة أنها حررت في عام كذا وكذا بواسطة شهود وهم فلان وفلان .والشئ المفترض حدوثه لحفظ النسب هو أن يذكر الشخص وتاريخ ميلادة أو الفترة التي عاش فيها والبلدان التي مر عليها أو استقر فيها لفترة قد تمكنه من الزواج وبالتالي ترك ذرية خلفه فمثلا الإمام أدريس الأصغر رضي الله عنه ترك من الولد 12 حسب بعض الروايات ولكن عند وفاته قسم ابنه الكبير محمد منطقة المغرب بين إخوانه في الحكم وتحدد مكان كل شخص الشئ الذي يساعد نوعا ما في تحديد مكان ذرية كل واحد منهم ومع تقادم الزمان قد تنتشر الذرية في مناطق عديدة وهذا لاينفي أن يوجد شخص من ذرية إدريس في أي مكان من العالم فلكل قاعدة شواذ كما ذكرت آنفا .
النقطتين السابقتين أيها الأخوة قمت بطرحها في هذا المنتدي حتي نسعي سويا إلي ترك انساب ابنائنا بصورة تسهل لهم تبويبها وتصنيفها وبالتالي معرفة أين يمكن أن يكون لهم رحم حتي تتم عملية التواصل بين الأرحام وجزاكم الله خيرا .
maamcomaamco غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-05-09, 10:44 PM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 31
افتراضي

مشكور اخى على هذه المعلومات الطيبة النافعه
الشرف تكليف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-05-09, 05:09 AM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية احمدشرياف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 3,355
افتراضي

جزاك الله خيرا
احمدشرياف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-06-09, 03:37 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 8
افتراضي

فعلا اخي الكريم الاغلاط جسيمه بهذا الموضوع فانا رايت اكثر من مشجر فيه اغلاط شنيعه و النسابين يركبون اذن الجره من وين ما بدون؟ومافي حده مدور وراهم:
ومن المشجرات الخاطئه مشجر ال النجرس ومشجر ال الحلبيه سوريا مدينه حماه مع العلم انها موثقه من دار الانساب العالميه بدمشق د.منير الشويكي .
ذو الفقار الحسيني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-06-09, 12:32 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 450
افتراضي

احبتي في الله نأمل اثراء هذا الموضوع لأهميته
السادة الاشراف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-07-09, 02:12 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 9
افتراضي

بارك الله فيك
بنت الجراري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-09-09, 02:17 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 30
افتراضي

جزاكم الله خيرا لمروركم الكريم جميعا وتقبلوا تحياتي وحبي
maamcomaamco غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-09-09, 09:48 AM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 33
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maamcomaamco مشاهدة المشاركة
المشكلة الأولي : لاحظت أيها الأخوة اثناء انتقالي وبحثي في منتديات الاشراف بصورة عامة أن البعض قد يرفع عمود نسبة ناقصا وأود أن ألفت نظر الأخوة إلي مايلي :
أ1- الأمام علي كرم الله وجهه مولود سنة 23 قبل الهجرة ونحن الآن في سنة 1430هـ مما يعني أن بيننا وبين مولد الإمام علي كرم الله وجهه 1453 سنة فإذا افترضنا أن سلسلة النسب الشريف لشخص ما استمرا علي أن يلد كل واحد ابنه بعد أن يصل لسن العشرين فإن العدد يجب أن يصل إلي 73 شخصا بالتقريب وإذا حذفنا شخصين يعني أعتبرنا أن النسب يبدأ من بعد الإمام علي كرم الله وجهه وينتهي قبل جيل من عام 2009 الحالي فإن العدد يجب أن يصل إلي 71 شخصا وعليه إذا رفع شخص ما عمود نسب به أكثر من 71 نقول له ارجع وتقصي عمود نسبك فقد يكون به خلل فليس من المعقول أن تستمر الولادة علي زهاء 1453 عاما في عمر العشرين ولا تزيد ، وبنفس الفهم فإن أعلي عمر متوسط للولادة هو 40 الشئ الذي يجعل عمود النسب لايقل عن 36 إلي وقتنا هذا وبحذف 2 يكون 34 كما وضحت سابقا ، أما المتوسط فهو عمر 30 للولادة أي أن القرن (100 سنة ) بها 3 أشخاص ويكون متوسط عمود النسب 48 شخصا وبحذف 2 يكون 46 شخصا .(هذه القاعدة تخضع للشواذ في حدود المعقول).
2- أن أغلب كتب الانساب مع الأسف الشديد لا تذكر تواريخ ولادة أو الفترة التي عاش فيها الشخص المحدد مما يحصل معه خلط في الأنساب وتقديم وتأخير الشئ الذي يجعل تنسيب شخص إلي آخر به صعوبة بالغة إلا في وجود المخطوطات التي يذكر بها عادة أنها حررت في عام كذا وكذا بواسطة شهود وهم فلان وفلان .والشئ المفترض حدوثه لحفظ النسب هو أن يذكر الشخص وتاريخ ميلادة أو الفترة التي عاش فيها والبلدان التي مر عليها أو استقر فيها لفترة قد تمكنه من الزواج وبالتالي ترك ذرية خلفه فمثلا الإمام أدريس الأصغر رضي الله عنه ترك من الولد 12 حسب بعض الروايات ولكن عند وفاته قسم ابنه الكبير محمد منطقة المغرب بين إخوانه في الحكم وتحدد مكان كل شخص الشئ الذي يساعد نوعا ما في تحديد مكان ذرية كل واحد منهم ومع تقادم الزمان قد تنتشر الذرية في مناطق عديدة وهذا لاينفي أن يوجد شخص من ذرية إدريس في أي مكان من العالم فلكل قاعدة شواذ كما ذكرت آنفا .
النقطتين السابقتين أيها الأخوة قمت بطرحها في هذا المنتدي حتي نسعي سويا إلي ترك انساب ابنائنا بصورة تسهل لهم تبويبها وتصنيفها وبالتالي معرفة أين يمكن أن يكون لهم رحم حتي تتم عملية التواصل بين الأرحام وجزاكم الله خيرا .
السلام عليكم
شكراً لك أخي على هذه الملاحظات. لكن، لابد التنويه بأن قد يمر عدة أجداد ولهم أبناء في سن متأخر من العمر وليس في سن مبكرة. إن عدد 71 جد ما بينه وبين الامام علي ابن أبي طالب عليه السلام هو عدد كبير جداً، والأرجح إذا قصناه الى زماننا يكون هذا الحفيد يجب أن يولد بعد حوالي 200 عام من الآن. وإذا اطلعنا على مشهور المشجرات الموقثة والمتواترة نجد أن معدل فارق الأجداد بين الامام علي عليه السلام وأحفاده المعاصرين هو بين 42-50 جد على الأكثر. وهذا شائع جداً في أغلب المشجرات.

والسلام
علي بيضون غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-09-09, 09:57 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 20
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الله مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
شكراً لك أخي على هذه الملاحظات. لكن، لابد التنويه بأن قد يمر عدة أجداد ولهم أبناء في سن متأخر من العمر وليس في سن مبكرة. إن عدد 71 جد ما بينه وبين الامام علي ابن أبي طالب عليه السلام هو عدد كبير جداً، والأرجح إذا قصناه الى زماننا يكون هذا الحفيد يجب أن يولد بعد حوالي 200 عام من الآن. وإذا اطلعنا على مشهور المشجرات الموقثة والمتواترة نجد أن معدل فارق الأجداد بين الامام علي عليه السلام وأحفاده المعاصرين هو بين 42-50 جد على الأكثر. وهذا شائع جداً في أغلب المشجرات.

والسلام
اشكرك أختى على تلك المشاركة و اظن ان الرقم الذى ذكرتيه ما بين الاربعين و الخمسين هو الرقم المناسب لعدد الاجيال و الاسماء بين الاجيال الحالية حتى الجد علي بن ابي طالب لأن القول بوجدود اكثر من ذلك العدد يعنى ان كل الاجداد كانوا لابد ان ينجبوا فى سن العشرين و هذا مجرد احتمال مع وجود كثرة الابناء و الفارق الزمنى بين كل ابن و اخر لدى الاب الواحد يؤثر هذا مستقبلا فى اعمار الاحفاد و ازمانهم و عدد الاجيال و كلام مثل هذا يكون واضح جدا على المدى البعيد
كريم الراوى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-10-09, 08:25 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 30
افتراضي

الإخوة الكرام كريم الراوي ونعمة الله جزاكم الله خيرا علي تعقيبكم ولكن لا تنسوا أن لكل قاعدة شواذ كما ذكرت ومثال علي ذلك : أنا شخصيا تزوجت زوجتي الأولي عندما كان عمري 23 سنة وأبي عندما تزوج كان عمره مولود 15/10/1945 وتزوج في عام 1970 يعني عمره كان 25 سنة هناك قبائل عندنا في السودان يتزوج الشخص وعمره 17 سنة ولذلك فنحن هنا نتحدث عن العموم للمتوسط فقد يحدث خرق للقاعدة ولكن حتي هذا الخرق يكون في حدود العقل فمثلا لا يمكن أن يأتي شخص ويحمل عمود نسب مكون من 100 شخص إلي الإمام علي رضي الله عنه . وعدد 42 إلي 50 شخص تجدونه أخوتي الكرام في أعمدة نسب السادة الأشراف الحسينية كثيرا جدا وبخاصة عندنا في السودان أما الأشراف الحسنيين مثل الأدارسة فأعمدتنا تحمل في حدود 34 اسما .
لقد مررت بمشكلة في أحد الأنساب قبل فترة وهو لأسرة من الأشراف لا نزاع فيها ولكن عمود نسبهم به حوالي 24 اسما فقط مما يعني أن هناك فارق 200 إلي 300 سنة التي تعطي تقريبا 6 أسماء وبعد فترة جاء شخص في النت وذكر أن هناك شخص محدد في هذه الأسرة وقام بتسميته وقال أنه عاش 250 عاما وتزوج في آخر عمره ؟؟؟؟ هل يعقل هذا الكلام يا إخوة ؟؟؟؟؟ الشئ المفروض أن يذكر بأن هناك سواقط من سلسلة النسب وهو أقرب للتقوي .
نسأل الله أن يهدينا وإياكم لما فيه الخير والفلاح وبارك الله فيكم أخوتي وأحبتي فردا فردا
maamcomaamco غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة