رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : هل من تلاف - ]       »     استفسااااار عن عائلة... [ آخر الردود : الشرررررررررررريف - ]       »     موضوع أعجبني [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »     ذكر نسب السادة الآشر... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     الشريف محمد الراقدي ... [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »     سيرة السيد الشريف ال... [ آخر الردود : ابو محمد الزواوي - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : الشيمـــاء - ]       »     رسوت على شواطئكم فهل... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »     أخوكم شريف من آل باع... [ آخر الردود : بن علي صاحب مرباط - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: عندما تدق الساعه معلنه تمام الفراق !! (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: ●•. الحياة شموع ,, فأي شمعه تختار .•● (آخر رد :كمال عبدالله محمد عجاج)       :: بحث تاريخي عن ينبع النخل (آخر رد :البراهيم)       :: حدود الجزيرة العربية عند الجغرافيين ومكانتها بين الأمم (آخر رد :البراهيم)       :: الجار من موانئ الحجاز قديما (آخر رد :البراهيم)       :: إجابات أيوب ابن القرية عن المواطن وأهلها للحجاج بن يوسف الثقفي (آخر رد :هل من تلاف)       :: يا حادي العيس (آخر رد :البراهيم)       :: همزية أمير الشعراء أحمد شوقي في مدح الرسول صلى الله عليه وسلم (آخر رد :هل من تلاف)       :: الكتب التي يجب الحذر منها (آخر رد :هل من تلاف)       :: شهر رمضان المبارك في تاريخ الأمة الإسلامية المجيدة (آخر رد :هل من تلاف)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..منتدى البحوث والدراسات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-12-09, 06:10 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 40
افتراضي كشف الألباس فيما ورد في إزالة الألتباس

[RIGHT]الأخوة الأكارم تحية طيبة وبعد :
منذ أن نشرت موضوع الدراسة والتي عنونتها بأسم { إزالة الإلتباس فيما قيل عن النعيم على ألسنة الناس } منذ ما يقارب الأربعة سنين لم نقراء إلابعض الأنتقادات والتي لا علاقة لها بأسس علوم النقد و ادابه فيقوم من يطرح مثل هذه الأنتقادات بإيراد بعض النقاط والتي تهدف إلى إثارة بعض الشكوك لأجل الشك فقط فلسنا نرى أي دليل علمي ملموس من قبل هؤلاء المنتقدين نستطيع ان نأخذ به حتى يمكننا دراسته ومقابلته على نصوص علمية أخرى ، ومن الملاحظ أن هؤلاء المنتقدين يضعون بعض الأستدلالات الأفتراضية لكي يضعفوا حجة الطرف الآخر إضافة إلى أفتقارهم للأسلوب الأدبي والعلمي في النقاش ، وكما كنت أقول من قبل أن الكمال لله وحده ولا يخلوا أي عمل بشري من السهو والخطأ والنسيان و أنني مع النقد العلمي إذا توفرت شروطه ولست مع المنتقدين المفتقرين إلى الأسلوب العلمي ، ولهذا طرحت هذا الموضوع وهو للنقاش لعلنا أن نجد شخصا ملما بعلوم الأنساب والتاريخ وذا مستوى علمي يؤهله لهذا النقاش .


اقتباس:
اقتباس:
وخصارة الكلام الطويل جدا الذي يوهم قارءه من طوله أنه صحيح،:

1) أن الأدلة كلها مأخوذة من أشعار نبطية لا يأخذ بها النسابون والمؤرخون، ومن شاء أن يعلم ذلك فليراجع ما قال علامة الجزيرة عن اعتماد الأشعار النبطية في التاريخ. فهي أشبه بالأساطير التي تتناقلها ألسنة البدو غير المتعلمين، فكيف بالله عليكم تكون دليلا على الانتساب إلى المصطفى، هل صار مقام الانتساب إلى المصطفى بهذه السهولة والسخف؟

2) أن الكثير من هذه الأبيات لا يُعرف قائلها، أو ليس صاحبها بالرجل المشهور أو العالم المأخوذ عليه الذي يعرف عنه التأني فيما يقول، فلو كان قول كل من هب ودب على الأرض صحيح، لصح اتخاذه دليلا في أي أمر، فانظروا يا اولي الألباب؟

3) أن قارئ هذه الأبيات النبطية يعرف فورا أنها تحتمل تفسيرات عديدة، فمن أحب أن يدعي أنها تعني انتسابهم للنبي فسرها على هواه بالطبع!

4) أن كاتب النبذة يستقتل في إثبات قدوم النعيم من الشام، ولو فرضنا للحظة بأن هذا صحيح، فلن يكون إثباتا لأمر بتاتا، فحتى نعيم الشام أقوام مختلفة، منهم الهاشمي ومنهم غير ذلك، ومنه الداخل بالحلف، ومنها المجاور، ومنهم المحسوب عليهم بالطريقة، فكيف يثبت بعد هذا الكاتب أنهم من نعيم الرفاعية بذاتهم؟

5) يحاول الكاتب أن يخرج ادعاءه من لَبسٍ كبير: انعدام الشهرة بالشرف وفقدان الوثائق القديمة، فيجعل لنفسه حجة واهية جدا أن النعيم من أهل البادية، ثم ما يلبث أن يفرض قانونا على علم الانساب يناسبه ويلائم ادعاءه فيقول: أن مطالبة أهل البادية بالوثائق ممنوع، لأنهم لا يحملون أصلا وثائقا، يمعنى آخر، من شاء من أهل البادية أن يدعي النسب الشريف، فليفعل، لأن مطالبتهم بالدليل غير مشروعة!!

6) كلمة سادات شام، لو هممنا اصلا بأخذ الشعر النبطي دليلا على الأنساب، لا تعني شيئا، لأن مثلها قول أحدهم: أبو جهل كان من سادات قريش. ومن شاء فليقرأ كتب التاريخ المليئة بمثل هذه المعاني، وليست تعني آل البيت.

7) من التفاسير التي اتبعت الهوى، اتخاذ الكاتب كلمة عصبة الرسول دليلا على أن النعيم من أحفاد النبي. وهذا نبطله من أوجه ثلاثة:

أولا: أن الشعر النبطي لا يؤخذ به دليلا على نسب، حتى لو قال صريحا من غير احتمال معنا سواه: هم أحفاد النبي.
ثانيا: أن عصبة الرجل لا تعني بالضرورة أولاده، ولكنه عصابته التي تؤويه وتنصره وتحميه وتحارب معه، ومن أكثر تعصبا لنبي الله وحماية ونصرا من ساداتنا الأنصار رضي الله عنهم. وفي هذا المعنى قال صلى الله عليه وسلم: "من قاتل تحت راية عُِميَّة يغضب لعصبة أو يدعو إلى عصبة أو ينصر عصبة، فقتل، فقتلته جاهلية..."، قال في ذلك المفسرون: عصبة الرجل: حزبه الذين يتعصبون له، سواء بالنسب أو العقيدة أو سواهما.
ثالثا: أن الرسول هو عصبة بني فاطمة،كم هو مأثور، قال صلى الله عليه وسلم: "كل بني أنثى فإن عصبتهم لأبيهم ما خلا بني فاطمة فإني أنا عصبتهم وأنا أبوهم"، ولم يقل صلى الله عليه وسلم: فهم عصبتي!

8) يلجأ الكاتب إلى أدلة واهية إلى حد بعيد، فيقول ان فلانا سمع من مسنين أن النعيم من آل البيت، أقول: فكيف يجيب على من قال: أنا سمعت من مسنين أن النعيم من الأنصار.....أيهما نصدق؟ منذ متى كانت الأنساب تثبت بقال فلان وسمع فلان؟ والله أعلم أسمع فلان أم لم يسمع!

9) وهناك أخطاء تاريخية عديدة وقع الكاتب فيها عندماوهم واستقتل للانتساب لآل البيت، ولكن الآن لا تستحق إضاعة وقتي عليها.
يتبع
العابدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-09, 09:15 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 40
افتراضي

ولهذا فقد شرعت للرد على هذه النصوص التي اوردها هذا الأخ الكريم وقلنا له :

أشكر الأخ الكريم ( الشريف 911 ) - والذي شارك برد على الموضوع في منتديات أنساب أون لاين - على مداخلته الكريمه فله منا جزيل الشكر والأمتنان ، أعلم أخي الكريم أنني لا أعارض النقد إذا توفرت أسبابه العلميه السليمه ولكن لي عتب عليك وذلك حينما أفتتحت مشاركتك بقولك :
{ وخصارة الكلام الطويل جدا الذي يوهم قارءه من طوله أنه صحيح،:}
فهذا الذي ذكرناه ليس وهما كما تبين لك من سياق الموضوع ولست بمتوهم ولا أريد أيهام القراء الكرام فمن المعلوم في أصول علوم المناظرة و آداب البحث :
{ أن الذي ينقض التقسيم ( أي تقسيم الموضوع المطروح ) لا يجوز له أن ينقضه إلا مع ذكر الدليل }
المصدر : رسالة الآداب في علم أداب البحث والمناظره - محمد محيي الدين عبد الحميد - الفصل الثاني - صفحة 19
فأنت هنا قد وضعت أدلتك ونشكرك عليها ، ولكن ورجوعا إلى نفس المصدر فأننا نرى علماء البحث والمناظرة قالوا :
{ فإذا أراد أحد أن يعترض عليه لم يجز أن يقول ( أمنع صحة هذا التقسيم ) أو يقول : ( لا أسلم صحة هذا التقسيم ) }
كحال قولك : { وخصارة الكلام الطويل جدا الذي يوهم قارءه من طوله أنه صحيح} لأنك لم تستدل على ثبوت فساد هذه النصوص بدليل جامع .
والدليل أخي الكريم أنك عقبت بقولك بعد أفتتاحيتك الكريمة بقولك :
{ أن الأدلة كلها مأخوذة من أشعار نبطية لا يأخذ بها النسابون والمؤرخون، } و أستدللت بكلام علامة الجزيرة ( حمد الجاسر ) و انا قد وضعت النص الذي يعترض عليه في نفس الموضوع ولكنك لم تمعن النظر فيه جيدا حتى تتبين الأمر فقد قال رحمه الله :

{ مع الأسف الشديد منذ منتصف القرن الماضي أي بعد عام 1350 هجري إلى يومنا هذا أصبح هذا النوع من الأدب ليس من الدرجة التي كان عليها قديما لآن التزييف دخله والتغيير كثير منه .}
( مجلة العرب س / 18 / ص 767 - عن دراسة قدمها : فايز بن موسى الحربي من دارة الملك عبد العزيز )
فمن هذا النص يتضح أنه كان يستدل بالقصائد النبطية في صحة أنساب القبائل والتي قيلت قبل سنة 1350 هجريه أما بعد هذه السنه فقد دخل التزييف والتحريف في هذه القصائد مما دعاه إلى الأحجام عن الأخذ بها كدليل على صحة الأنساب . وقد وضعت أدلة شعرية قيلت بعد سنة 1350 هـ وهي تصف النعيم وتنسبهم إلى غير أصولهم
ومن قال أن حمد الجاسر لايعتمد على الشعر النبطي في مسألة التاريخ والأنساب وغيرها من مناحي الحياة القبلية الأخرى؟ وهو الذي ألف كتاب أسماه ( الخلاوي حياته وشعره ) والذي أستعرض فيه حياة الشاعر النبطي القديم ( راشد الخلاوي ) من أعيان القرن الثامن الهجري .
وبامكانك الرجوع إلى هذا الكتاب لكي تستعرض ما فيه عن الشعر النبطي وماقال فيه .
فمؤرخ الجزيرة العربية كان يستندل بالشعر النبطي على صحة انساب القبائل .
ومن الأمثلة الشعرية التي كان يستدل بها مؤرخي الجزيرة العربية في صحة النسب ماذكروه عن صحة نسب ( المنيعات ) إلى تميم حيث نقل ( خالد الفرج ) في كتابه ( ديوان النبط ) ما قله الشاعر ( حميدان الشويعر (1100 – 1170 هـ) – حمد السياري-
في رحلته المشهورة من بلدة الزبير ، والتي اشتملت على هجاء ومدح لأهالي بعض بلدان نجد،
حيث قال في عشيرة سدير :


وأهــل عـشـيـرة مـنـيـعـات000 أوَيْ رجـالٍ بـذيـك الـظّـهـَره

وتابعه على هذا المنوال : عبدالله بن خالد الحاتم. في كتابه ( خيار ما يلتقط من شعر النبط )وكذلك في المتأخرة مثل "صحافة نجد المثيرة في القرن الثاني عشر" للدكتور عبد الله الفوزان
وفي كتاب "الشعر النبطي" للدكتور عبد الله بن سعد الصويان،
وكتاب "الأزهار النادية من أشعار البادية" لمحمد سعيد كمال.
وقبيلة ( المنيعات ) نسبهم المؤرخين القدامى والمعاصرين إلى تميم ومنهم حمد الجاسر نقل عن الشيخ عبد الله بن عبد العزيز العنقري قاضي سدير في عهد الملك عبدالعزيز (1290هـ - 1373هـ) في نبذته المخطوطة حيث قال :
:
{ وأهل حوطة بني تميم القصيا والمناعات أهل عشيرة كل هؤلاء هم والمزاريع من بني عمرو بن تميم خاصةإلا آل أبو حسين وآل رميثة من بني العنبر بن عمرو بن تميم )
والأمثلة طافحة في كتب النقاد التاريخيين ونقاد الشعر النبطي فلتراجعها أن شئت .
ويكفينا من الأمر أخي العزيز ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يستمع إلى انشاد الشعر في المسجد و أخبار الجاهلية بما فيها من أمور حميدة تختص بالأخلاق والنسب والتاريخ .
وجاء في طبقات ابن سعد عن جابر بن سمره قال: «جالست رسول الله- صلى الله عليه وسلم- أكثر من مائة مرة، فكان أصحابه يتناشدون الأشعار في المسجد ويتذاكرون أخبار الجاهلية.. وربما تبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم».
وسُئل حسن البصري: «أكان أصحاب الرسول يمزحون؟» قال: «نعم ويتقارضون الشعر ويسمرون بذكر أيام العرب وأخبار جاهليتها». ومن المعلوم أن الشعراء الجاهليين كانت أشعارهم مليئة بالمنافرات الشعرية والمفاخرات وذكر الأنساب .
وعمر -رضي الله عنه- يدعو لمعرفة النسب لصلة الرحم , والشعر يعلم النسب ويدل على وشائجه , قال عمر لابنه عبدالرحمن : (( يا بني! انسب نفسك وأمهاتك تصل رحمك, واحفظ محاسن الأدب يكثر أدبك , فإن من لم يعرف نسبه لم يصل رحمه ومن لم يعرف الشعر لم يؤد حقا ولم يقترف أدبا)).
{ يقول ابن فارس :{ الشعر ديوان العرب وبه حفظت الأنساب وعرضت المأثر ومنه تعلمت اللغة }
( التبريزي – شرح الحماسة - ج / 1 ص 3 / المزهر للسيوطي ج / 2 ص 470 }
أما قولك أخي الكريم :
أن { الأشعار النبطية في التاريخ. فهي أشبه بالأساطير التي تتناقلها ألسنة البدو غير المتعلمين، فكيف بالله عليكم تكون دليلا على الانتساب إلى المصطفى، هل صار مقام الانتساب إلى المصطفى بهذه السهولة والسخف؟ }
ليس بها من السخف أي شيئ أخي الكريم وليتك تعالج الموضوع براحبة صدر وسعة علم ، أعلم أن الشعر النبطي أو البدوي أو الشعبي أو الهلالي هو خليفة للشعر الجاهلي القديم يقول الباحث ( الصويان ) :
{ اما في مفردات اللغة ودلالاتها فإن الشعر النبطي أقرب إلى الشعر الجاهلي من الشعر الفصيح في عصوره المتأخرة }
ويقول أيضا :
{ وعلماء العربية يلقون اهمية خاصة على حركات الإعراب دون غيرها من مسائل اللغة لكننا لو تفحصنا الأمر بموضوعية و اعطينا كل عنصر لغوي ما يستحقه من التقييم بما في ذلك المفردات والمعاني والدلالات و إستعمالات ومستويات الخطاب وطرق التخاطب و أحصينا جملة الفروق اللغوية فلربما وجدنا ان لغة الشعر النبطي الشفهي وكلام البدو وطريقتهم في المرافعات القضائية وفي سرد السوالف وفي إلقاء الشعر أقرب إلى لغة الشعر الجاهلي من لغة الأدب المكتوب }
( الشعر النبطي ذائقة الشعب وسلطة النص ص 97 )
ويقول أيضا :
{ يتفق الشعر الجاهلي مع الشعر النبطي في انه شعر شعبي ترعرع و ازدهر على نفس الرقعة الحغرافية بين أبناء البادية وشعوب الصحراء العربية الذين تغلب عليهم الآمية ويعتمدون على الرواية والمشافهة في حفظ وتداول معارفهم وفنونهم . المناخ الأجتماعي والبيئة الثقافية ومجمل الظروف الإنسانية والطبيعة التي أفرزت الشعر الجاهلي هي نفسها تلك التي أفرزت الشعر النبطي }
وتعتبر أشعار بني هلال هي فترة أنتقالية من الشعر الفصيح إلى الشعر النبطي ، أو العامي أو الشعبي وذلك قبل القرن السادس الهجري .
فقد ذكر الدكتور { عبد الحميد يونس } في كتابه { الهلالية في التاريخ والأدب والشعر } صفحة 138 ما يلي :
{ لكنه يدل بجلاء على أن سيرة بني هلال كانت حية نامية من الناحية الأدبية }
ويقول سعد العبدالله الصويان أيضا :
{ أما علماؤنا في نجد والجزيرة العربية فانهم يرون أن النماذج الشعرية التي أوردها ابن خلدون تمثل المرحلة الإنتقالية من الشعر الفصيح إلى الشعر النبطي }
ويقول خالد الفرج في مقدمته لمجموعة { ديوان النبط : مجموعة من الشعر العامي في نجد } الجزء 1 :
{ على ان اقدم ما وصل إلينا من الشعر العامي في نجد هو أشعار بني هلال وما اورده لهم أبن خلدون في مقدمته من أشعار لا تختلف عما هي عليه الآن أشعار أهل نجد }
وكما ترى ويرى الأخوة القراء أن المؤرخين كانوا يستشهدون بالشعر النبطي البدوي في الأستدلال على المراحل التاريخية وبما يخص الأنساب أيضا ومن الأمثلة الشعرية النبطية القديمة :
{ ويقول عامر السمين في مدح علي بن أجود الجبري :

علي بن أجود سلطان قيس *** مجار الجود كهف للضعاف

ويقول جعيثن اليزيدي عن مقرن بن زامل الجبري :

وبين أجود سلطان قيس وركنها *** عن الضيم او في المعضلات الشدايد

وفي البيت الثالث والثلاثين من قصيدة الكليف في مدح مقرن ولد قضيب يصف هرب العداء من امام جموع الجبريين قائلا :

واقفن عن سلطان قيس مخافة *** فيها الوحوش رواغد همالها

وفي قصيدة لعامر السمين يمدح بها قطن بن سيف يصفه بانه من خيار عقيل و ان اصله من عامر قيس :

قيسي خيار عقيل جملا كلهم *** العامري من قيس أوفى مقسما
و إلى تفاخرت الأصول بعـــامر *** فخيارها و اعـــــزها المتقـــــدما

انتهى قوله }
( الشعر النبطي ذائقة الشعوب وسلطة النص – سعد العبدالله الضويان – ص 286 )
فكيف تصف هذه النوعية من القصائد أخي الكريم بـ ( السخف ) وتنعتها بـ ( الأساطير ) وتقول عنها :
{ فكيف بالله عليكم تكون دليلا على الانتساب إلى المصطفى }
وأنا أعارضك في منهجك هذا أخي الكريم و في نفس الوقت أورد لك الدليل من أقدم الأشعار النبطية البدوية التي تذكر فيها أنساب بعض الأمراء من آل البيت :
يقول الشاعر ( أبو حمزة العامري ) مادحا الأمير كبيش بن منصور بن جماز بن شيحه بن هاشم بن قاسم بن مهنا الشريف الحسيني الذي ولي إمارة المدينة المنورة سنة 725 هـ قصيدة مطلعها :

زار الخليل خليل قاصي المنزل 000 يحدي إلى خفق السماك الأعزل
متهودج زين الهروج وقد هوى 000 ريف الضمير وحل ربع مختلي
واحلولها من زورة لو أنـــــها 000 إلى أنجلى صبح الدجى ما تنجلي
فابديت صبر و أشتكيت لمن غدى000 يطفي لظاي وكل ما شاء يفعل

إلى ان قال :

قلت الشريف ابن الشريف أزوره 000 أبن المطهرة البتول أبن الولي

إلى أن قال :

الفاطمي الهاشمي ومن له 000 شرف أناف على السماك الأعزل

إلى أن قال :

كبش بن منصور بن جماز ومن 000 حاش المروة قبل عقله يكمل
ذروة قريش كلها وخيارها 000 و أسقامــــها الصعب الذي ما ذلل

المصدر : الشعر النبطي ذائقة الشعب وسلطة النص - الدكتور سعد العبدالله الصويان - صفحة : 263 - 264 - 265 .
يتبع
العابدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-09, 10:03 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 40
افتراضي

وتقول أخي الكريم قولا أستعجبت منه حقيقة وهو قولك :
{ أن قارئ هذه الأبيات النبطية يعرف فورا أنها تحتمل تفسيرات عديدة، فمن أحب أن يدعي أنها تعني انتسابهم للنبي فسرها على هواه بالطبع! }
إذا ما تقول في قصيدة ( أبو حمزة العامري ) والتي أمتدح فيها الأمير ( كبيش بن منصور ) هل تراه كان واهما أو انه فسرها تفسيرات عديده وعلى المزاج والهوى؟القصيدة تشير صراحة إلى الأمير كبيش ، ومثلها تلك القصائد التي نسبت أمراء قبيلة النعيم وشيوخها إلى آل البيت صراحة ومنها هذه الأبيات للشاعر خلفان بن علي النعيمي والمعروف بابن عليوه :

عصبه وفي دور النبي مذكوره*** ضـــافي على كل العباد أجمــــالها
جمله يجـــــــون إذا لفتهم قومه*** ولا غرهم صف الهنــــــاوي قومه

فكما ترى ويرى الأخوة الأعضاء أنه قال (عصبة وفي دور النبي مذكوره ) فمن هي دور النبي أليست هي بيوت النبي صلى الله عليه وسلم ؟
ويزيد التأكيد على حقيقة هؤلاء العصبة المذكورين قول الشاعر :

( نعيم ) مشخص والبقايا القامه *** وحرب العدو معهم مذاق القـــامه
يختف ّ منهم مــــــا يطوّل قامه *** عصبة رســــول الله لى يدعى لها

فلو لاحظت أخي الكريم قوله في الشطر الثاني من البيت الثاني ( عصبة رســــول الله لى يدعى لها}
ومن المعلوم أننا في الصلاة الأبراهيمية نقول ( أللهم صلي على محمد وعلى آل محمد ، اللهم بارك على محمد و آل محمد ) وهناك أبيات تصف الأمام ( محمد بن ناصر الغافري ) وهو من قبيلة النعيم ودخل في بني غافر بالحلف لوحدة النسب إلى قريش بين القبيلتين تصفه أنه من آل البيت ففي كتاب ( قلائد الجمان في أسماء بعض شعراء عمان ) تأليف السيد ( حمد بن سيف بن محمد البو سعيدي ) فقد قال في ترجمته للشاعر الشيخ ( عمر بن مسعود بن ساعد بن مسعود المنذري ) والذي نشأ في بلدة السليف في القرن الحادي عشر الهجري . والذي كان معاصرا للإمام ( محمد بن ناصر الغافري ) و الذي قد خالط حوادث الأمام قال في الصفحه ( 307 ) ذاكرا قصيدة ( للمنذري ) في مدح الإمام ( محمد بن ناصر الغافري ) تقول بعض أبياتها :

بالغافري الذي أيضاح سيرتـــه 0000 بالعدل أوضح من نار على علم
من سر بيت رسول الله منصبه 0000خير البرية من عرب ومن عجم

فلو تأمل الأخوة القراء قوله ( من سر بيت رسول الله منصبه ) لزال عنه الشك وزالت عنه الريبه فما معنى قوله هنا من سر بيت رسول الله ؟ معناه أنه ينتسب إلى بيت الرسول صلى الله عليه وسلم . فنحن عندنا في قبيلة النعيم وبرواية الشيخ المرحوم ( راشد بن حميد النعيمي ) ورواية كبار السن ومنهم السيد ( عبدالله بن سيف بالنايبه النعيمي) وما يتناقله كبار السن من قبيلة الظواهر قولهم أن الأمام ( محمد بن ناصر الغافري ) هو بالأصل نعيمي و أقرب ما يكون في النسب إلى شيوخ إمارة عجمان و شيوخ البريمي من آل حمود ، والذين تأكدنا برجوعهم إلى الدوحة الشريفة من آل البيت.
مع ملاحظة أنني قلت من قبل :
{ والمنصب هو الموقع وسر بيت الرسول صلى الله عليه وسلم هي ( النبوه ) . ويشير في هذا البيت إلى ان الممدوح ( وهو الإمام محمد بن ناصر الغافري ) يتبوأ موقعا كناية عن الإنتساب إلى بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم . ولم تشر هذه الأبيات صراحة إلى إنتماء الممدوح نسبا إلى آل البيت . ولكن وضعه فيمن ينتمي إليهم آل البيت وهم ( قريش ) يعني أن الممدوح ليس من آل البيت بل من قبيلة آل البيت وهم ( قريش ) .}
أن هذا القول القديم قد نسخ بأقوال وروايات سمعتها ودونتها تثبت أن الأمام ( محمد بن ناصر الغافري ) هو من قبيلة السادة النعيم و ان من احفاده العطاطبه ومنهم المرحوم الشيخ سلطان بن سرور الظاهري وهم أقرب إلى آل حمود شيوخ البريمي السابقين ، ولذلك تم الرجوع عن القول السابق لوجود معلومات جديدة تنقضه ، هذا وللعلم
أما قولك أخي الكريم :
{ فكيف يثبت بعد هذا الكاتب أنهم من نعيم الرفاعية بذاتهم؟ }
الذي يثبت ذلك هو أعتراف شيوخ السادة النعيم الذين في العراق والشام من آل الناصيف و آل الطحان و آل الشبوط والسادة التوبلس في العراق وقد عرضنا قائمة بأسمائهم في الموضوع وبامكانك الرجوع أليها إذا أردت ، كبار مثقفي وكتاب الساده الأشراف في العراق والشام مثل السيد ( يونس السامرائي الحسني ) والسيد الدكتور ( محمد جاسم المشهداني الحسيني ) و (عبد عون الروضان ) و ( خاشع المعاضيدي ) في كتابه :


أضافة إلى أن السادة النعيم في الشام يعتمدون أسم ( البوخريبان ) و ( البوشامس ) من قبيلة السادة النعيم في الإمارات والخليج العربي في مشجراتهم وهذه صورة لمشجرة السيد الشيخ ( عبد المحسن النواف الناصيف النعيمي ) وقد ذكر فيها أسم البوخريبان والبوشامس وبعض أفخذهما ظمن باقي أسماء السادة النعيم :


هذا ما أعتمدت عليه أخي الكريم فلم آتي بحديث من الأوهام كما تزعم .
ويقول الأخ الكريم :
{ يحاول الكاتب أن يخرج ادعاءه من لَبسٍ كبير: انعدام الشهرة بالشرف وفقدان الوثائق القديمة، فيجعل لنفسه حجة واهية جدا أن النعيم من أهل البادية، ثم ما يلبث أن يفرض قانونا على علم الانساب يناسبه ويلائم ادعاءه فيقول: أن مطالبة أهل البادية بالوثائق ممنوع، لأنهم لا يحملون أصلا وثائقا، يمعنى آخر، من شاء من أهل البادية أن يدعي النسب الشريف، فليفعل، لأن مطالبتهم بالدليل غير مشروعة!!}
أن الذي فرض قانونا لست أنا بل من هم أعلم مني ومن أصحاب التأليف والكتابات عن أنساب آل البيت وهذه ليس أدعاء مني أخي الكريم فأنت لو قرآت النصوص التي وضعتها لك لوجدتني أستشهد بنصوص من كتابات من قرر هذا الأمر فلا تتهمني بانني أضع قانونا من مخيلتي ثم انت يا اخي الكريم تتحدث من منطلق أنك تمتلك الوثائق والمشجرات في مدينتك ومصرك ، بعكس سكان البوادي وكما تعلم أن الكثير من آل البيت انقطعت أخبارهم و اندرجوا في تحالفات قبلية في الجزيرة العربية والعراق والشام ومصر والمغرب وهؤلاء فقدوا الوثائق والمشجرات لطول عهدهم في البادية ولكنهم حافظوا على أنسابهم بواسطة الروايات الشفهية من أفواه الرواة في القبائل فانت لا تستطيع أن تحكم على آل البيت الذين أندرجوا وتحالفوا مع القبائل العربية الأخرى بمنظور وقانون من يسكن في المدن من آل البيت كحالك ، فقبيلة النعيم قبيلة بدوية حالها كحال القبائل العربية الأخرى وهي تمتلك مخزونا تراثيا وشعريا و ادبيا تنسبهم إلى أبناء عمومتهم من السادة النعيم في العراق والشام وقد عرضنا ذلك على صيغة روايات وأشعار لدرجة أنني لما قمت بزيارة الشام مررنا على أبناء عمومتنا هناك ورحبوا بنا في مجلس النعيم في قرية السيد عز الدين ابوحمره من أعمال حمص والذي رأيت في مدخله قصائد وبيانات معلقة على الجدران تشيد بوحدة الصلة بين أبناء العمومة في الشام والخليج فمن هذه الصور :



وأود ان الفت انتباهك إلى أمر هام وهو : توجد هناك علل كثيرة لأختفاء أنساب السادة الآشراف ومن هذه العلل :
1 . هجرة أهل البيت من الحجاز والمناطق الآسلامية فقد نرى
عبر التاريخ الآسلامي جماعة من السادة الآشراف هاجروا من ديارهم
اما خوفا على أنفسهم واما للتجارة والمعيشة
2 . عدم ارتباط دار النقابة المعنية بشؤن السادة الآشراف
فلم تكن هناك ارتباطية كما هو موجود الآن مثل التلفون والفاكس
والكمبيوتر وغير ذلك فكان كل دار نقابة تكتفي بأنساب من حولهم
في البلاد وتخفى عليهم كثير من الآنساب وربما كانوا ينكرونها
لعدم اطلاعهم عليها
3 . كان النسابين يكتفون في تأليفهم بالسادة الآشراف
في بلادهم ونواحيها وهذا الآمر مشهود من أثارهم
4 .جهل بعض حملة هذا النسب الشريف وذلك لعدم
اهتمامهم بوثائقهم ومشجراتهم مما يؤدي الى تراكم الغبارونشوب
عناكيب الضياع عليها أو تفقد أو تتلف أو تسرق أو يتسلط عليها
بعض ضعفاء النفوس ويخفونها لغاية في أنفسهم ولكن يأبى هذا
النسب الشريف الهاشمي الا أن يظهر تصديقا للحديث الشريف
كل نسب وصهر منقطع يوم القيامة الا نسبي وصهري
يتبع
العابدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-09, 11:37 AM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 40
افتراضي

ولو تمعنت جيدا في أول الموضوع ستجدني قد أستشهدت بقول الشريف ( تركي بن ناجي الهجاري ) والذي قال حول هذه الجزئية :
{ ولا يشترط للا ستفاضة وجود عمود نسب متصل وهذا تكليف بما لايطاق وهناك الكثيرمن الأسر الحسنية والحسينية لايوجد لهم عمود نسب متصل لأسباب كثيرة ومع ذلك يغلب على ظن النسابة صحة نسبهم فلا ينبغي الطعن في أنسابهم والطاعن يلحقه إثم عظيم }
ومن قبله قال أبن عنبة الحسني عن هذه الجزئية بقوله :
{ و إذا كان جماعة من السادات في صقع بعيد عنا يتعين تحقيق حالهم قالوا ( هم في نسب القطع ) – وزعم السيد أبو المظفر أنه كناية عن عدم صحة النسب ، وهو خلاف إجماع النسابين – وكذا إذا كتبوا : ( نسأل عنه }
فيا أخي الكريم كثير من آل البيت من أهل البادية ليس عندهم مشجرات ولا أعمدة نسب تصلهم برسول الله صلى الله عليه وسلم و هم عند علماء أنساب آل البيت صحيحي نسب ولو انهم في نسب القطع وعلقوا على صحة نسبتهم إلى آل البيت بقولهم ( نسأل عنه ) أو ( نسأل عنهم ) ، اما أن ننكرهم بلا دليل ولا ضوابط نسبية فهذا لا يليق .
ويقول الأخ الكريم :
{ يلجأ الكاتب إلى أدلة واهية إلى حد بعيد، فيقول ان فلانا سمع من مسنين أن النعيم من آل البيت، أقول: فكيف يجيب على من قال: أنا سمعت من مسنين أن النعيم من الأنصار.....أيهما نصدق؟ منذ متى كانت الأنساب تثبت بقال فلان وسمع فلان؟ والله أعلم أسمع فلان أم لم يسمع!}
يا أخي أرجو منك عدم أخذ الموضوع بحساسية بحيث أنك لا تنتخب الألفاظ العلمية كقولك { أدلة واهية إلى حد بعيد} اما قولك : { أقول: فكيف يجيب على من قال: أنا سمعت من مسنين أن النعيم من الأنصار }
والجواب من خلال زيارتي الميدانية والألتقاء بكبار السن والشيوخ و أعيان القبيلة لم أجد هناك أي دليل واحد ينسبهم إلى الأنصار و أنا أقول لك هذا قول كشاهد عيان ومتأكد مما أقوله . اما الذين قالوا هذا القول فاما ان يكونون من أحلاف القبيلة أو من القبائل الأخرى التي لا يمتون بصلة إلى النعيم ، وكلامهم هذا لا يؤخذ به فكيف ناخذ من عوام الناس ونترك روايات أصحاب الشان من شيوخ القبيلة و أعيانها ؟


فلا يجوز للحليف أن ينسب القبيلة المتحالف معها إلى غير أصولها




ونحن لا نطلب منك أن تصدق هؤلاء او هؤلاء ان كنت لا تريد الفائدة أنما نريد من الأخوة القراء الكرام ان يروا الأدلة والبراهين والنصوص والتي ذكرتها في موضوعي فرأيك لانطالب به ولا يهمنا بقدر أهتمامي بنشر هذه الخلافات في أصل القبيلة والبراهين على بطلانها فان شئت فصدق أو لاتصدق .

والأمر الآخر انت لاعلم لك بجواز الأستدلال بالروايات التي يستدل بها في التاريخ أو الأنساب من أفواه كبار السن والشهود ومشايخ القبيله ولهذه الروايات قواعد تقيد بها الباحثون سواء في علم التاريخ أوالأنساب .

وقد بينت في موضوعي أن علم الأنساب هو جزء من علوم الحديث والتي تربوا على مائة علم وكما تعلم ان الأحاديث النبوية تقوم أساسا على التلقي من الرواة المعاصرين عن رواة أقدم منهم وصولا إلى الشاهد الذي عاين الخبر وشهد به فكما أن ضعف الراوي او قوته يؤثر في قوة الحديث النبوي أو ضعفه فكذلك ينطبق الأمر على رواة التاريخ والأنساب ،وحول مسألة الأخذ من الرواة في مسألة التاريخ والنسب فقد ذكر الدكتور فاروق عمر فوزي في كتابه ( نقد الرواية التاريخية عند المسلمين ) عن أهمية الرواية عند المؤرخين الأوائل من المسلمين ما يلي :
{ فإن التدوين التاريخي مع ذلك با مبكرا ومن الرواد في الكتابة التاريخية حبر الأمة وترجمان القرآن عبدالله بن العباس - ت 70 هـ / 689 م - حيث أنشغل كذلك بأيام العرب و انسابها وبديوانها الشعر }
ويقول أيضا :
{ وقد تأثرت الكتابة المنظمة للتاريخ في الفترة الإسلامية بمنهج البحث في الحديث النبوي الشريف }
الصفحه : 91 .
وهذا يعني أن الرواة وشهود العيان هم أساس مادة البحث في التاريخ وعلوم الأنساب بما يتناسق مع طريقة المحدثين في الأخذ من الرواة الثقات في مسألة الأسناد في الحديث الشريف .
وتوجد في المملكة العربية السعودية صالونات أدبيه ومنها صالون ابن جعيثن ينعقد كل يوم بين الثامنة والعاشرة صباحا، حيث يبدأ صاحب الدارة يوميته بفتح أبواب الدار ليدخل أهل الفكر والشعر والرواية وأصحاب الاقلام المتميزة والصحافيون والباحثون. وتدور بين الحضور نقاشات يتخللها إنشاد قصائد وأبيات رفيعة من الشعر الفصيح والشعبي، لكن الذي يشد الانتباه أكثر وجود فئة خاصة من الرواة والنسابين، فالشيخ الجليل الرديني السهلي بأعوامه الثمانين يمثل فريق الرواة والمرجع الاول في رواية الاشعار والاخبار، فهو خزانة فكر وشعر، وعقله مستودع رواية وأخبار وقصص وشعر فصيح وشعبي. وإليه يفزع الجميع في تصحيح رواية شعر شاعر كبير كابن لعبون أو غيره من شعراء القرون الخالية.
ولمتابعة الموضوع يرجى الدخول إلى هذا الرابط :
حذف الرابط لمخالفته شروط المنتدى
فمسألة الرواية والرواة مسألة ضرورية لطالب البحث عن علوم الأنساب وعليه جرى أكثر المؤلفين المعاصرين سواء في علوم التاريخ والأنساب والشعر والحديث الشريف ، وليس كما تقول :
{ منذ متى كانت الأنساب تثبت بقال فلان وسمع فلان؟ }
فمادام أن بعض المؤرخين والنسابة يستشهدون بالنقوش الآرامية والبابلية والسبئية في مسألة تحديد حدث تاريخي ونسبي ومن هؤلاء المؤرخين الهمداني والذي كان يأخذ من النقوش الحميرية دليلا على صحة أنساب ملوك حمير ولم يعترض عليه أحد وحول هذا الأمر يقول الدكتور ( عبد العزيز الدوري ) في كتابه ( نشأة علم التاريخ عند العرب ) الصفحة 16 ناقلا عن الهمداني قوله :
{ يقول الهمداني في تعريفه لعالم يماني إنه وارث ما ادخرته ملوك حمير في خزائنهامن مكتوب علمها و انه قرأ زبر حمير القديمة ومساندها الدهرية }
، فمن باب أولى الروايات الشفهية من شيوخ و اعيان وشعراء القبائل المعاصرين .
وما ذكرناه فيه أثبات لما تنفيه





يتبع
العابدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-12-09, 12:18 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 40
افتراضي

ويقول الأخ الكريم :
{ كلمة سادات شام، لو هممنا اصلا بأخذ الشعر النبطي دليلا على الأنساب، لا تعني شيئا، لأن مثلها قول أحدهم: أبو جهل كان من سادات قريش. ومن شاء فليقرأ كتب التاريخ المليئة بمثل هذه المعاني، وليست تعني آل البيت.}
قد بينت للأخ الكريم وللقراء جواز الأستشهاد بالشعر النبطي أو الشعر الفصيح في مسألة توثيق التاريخ والأنساب ، ولكن الأخ الكريم آثر الأبتعاد عن الموضوع بتشتيته ، ونحن نقول أن القصائد التي نعتت شيوخ و أمراء قبيلة النعيم بلفظة السيادة كقولهم ( سادات شام ) لم يكن المقصود منها ذلك التفسير العام للفظ السيادة ، ونحن نعلم أن في كل قبيلة سادتها و أشرافها ، ولكننا كنا نقصد أطلاق أسم كلمة ( سادة ) على هؤلاء الأمراء والأعيان هو التفسير الخاص لهذه كلمة آلا وهي أطلاق هذه الكلمه على من ينتمي إلى آل البيت على الأخص بدليل النصوص الشعرية التي تشير صراحة إلى نسبتهم إلى آل البيت لما تقدم ، أضافة إلى الروايات القديمة والحديثة الشفاهية والتي تشير إلى أنهم من آل البيت و انهم أبناء عمومة السادة النعيم في الشام ووضعنا الأدلة والبراهين على ذلك و أبو جهل كان سيد قريش في اول الأسلام كما كان لكل قبيلة سادتها ولكن لا تخلط المعنى الخاص لكلمة السيادة والتي تنصرف إلى آل البيت إلى المعنى العام والذي يشترك فيه كل الناس ، ونحن لا ندعي ذلك بل لدينا الوقائع التاريخية والنسبية التي تشير ألى ذلك المعنى الخاص لمعنى كلمة السياده .
ومثلها صرفك وخلطك لمعنى كلمة عصبة وعصابة وغيرها فأنت صرفت هذا المعنى بقولك :
{ أن عصبة الرجل لا تعني بالضرورة أولاده، }
و انا اقول لا يا أخي قد جانبك الصواب فكما خلطت الأمور في معنى كلمة السيادة كذلك خلطت الأمور في معنى العصبة وثمة ادلة شعرية من قصائد تشير إلى ان العصبة المذكورة في هذه القصيدة هم رهط الرجل وعشيرته ولسنا نعني بها كما تقول :
{ ولكنه عصابته التي تؤويه وتنصره وتحميه وتحارب معه، ومن أكثر تعصبا لنبي الله وحماية ونصرا من ساداتنا الأنصار رضي الله عنهم.}
هذا القول لا علاقة له بقبيلة النعيم لفساد الآراء القديمة والتي تنسبهم إلى الخزرج او غيرهم ، ومن الأدلة الشعرية التي نستشهد بها لبيان أن كلمة العصبة المذكورة في هذه الأبيات هم عشيرة الرجل لا غير وليس المعني بها عصابته كما يحاول الأخ الكريم أن يوحيه ألينا ، ومن هذه الأدلة :
يقول سلامة بن جندل مفتخرا بانتمائه إلى جماعته الأبوية المتمية بالقوة والتماسك :


أني امرؤ من عصــــبة سعدية 000 ذربى الأسنة كل يوم تــلاقي
لا ينظرون إذا الكتيبة أحجمت 000 نظر الجمال كربن بالأوساق
يكفون غائبهم ويقضى أمــرهم 000 في غير نقص منـــهم وشقاق

ومثلها قول معاوية بن مالك العامري :

اني أمرؤ من عصبة مشهورة 000 حشد لهم مجد أشم تــليد
ألفوا أباهم سيدا وأعـــــــانهم 000 كرم و أعمام لهم وجدود

قصيدة قديمة عمرها أربعمائة عام و اكثر للشيخ أبو سهيل ( بطي الفلاسي ) تقول بعض أبياتها :

إنا بني جبلة بن أحمد عصبة === والجد من ياس بن عبد الأعلمي

وكقول الشاعر :

وبنــــــي كتب منهم ربــوع ٍ قله *** لى زبـّنـــــــــوا عزان راس القله
وزن ٍ ثقيل لهم ومـــــــــا حد قله *** عصبه قويه والنصر يبرى لهـــــا

ومن المعلوم ان بني كتب القبيلة المعروفة في عمان والأمارات يرجعون بعصبيتهم إلى قبيلة ( ضبة ) المضرية
وعن هذه النوعية من القصائد التي تتحدث عن ( العصبة ) يقول الدكتور فاروق أحمد سليم في كتابه ( الأنتماء في الشعر الجاهلي ) الصفحه (59 ):
{ ومن الجدير بالملاحظة أن القيم التي يسبغها الصريح المتوافق مع جماعته الأبوية على ذاته هي في الغالب القيم التي يسبغها الصريح المتوافق مع جماعته الأبوية على ذاته }
فكلمة ( عصبة ) تشير هنا إلى رهط الرجل سواء كانت أسرته او عشيرته أو قبيلته ذات الأصل الأبوي الواحد وليست عصابة من الناس مختلفة الأصول والأنساب أتحدت ضد خطر معين ، والصريح والأصيل في نسبه إلى الجد الأول للقبيلة وهو ( نعيم ) تكون العشائر ذات الأصل الأبوي الواحد هم عصبته ورهطه من الذين يرثهم ويرثونه ، وليست عصابة من الناس .
وثمة شواهد من كتب التاريخ تشير إلى هذه العصبة النبوية ، ففي كتاب ( تاريخ دمشق ) لأبن عساكر / الجزء 56 - الصفحة : 301 يقول :
{ اعترضت امرأة المهدي فقالت: يا عصبة رسول الله (صلى الله عليه وسلم) انظر في حاجتي، فقال المهدي: ما سمعتها من أحد قبلها، ثم قال: اقضوا حاجتها، وأعطوها عشرة آلاف درهم. }
والمهدي هو من خلفاء بني العباس ، ثم انظر إلى قولها ( ياعصبة رسول الله ) أليس عبدالله بن عباس من عصبة رسول الله ؟ ، أليس علي ابن ابي طالب من عصبة رسول الله ؟، وقد عددت لك سبعة انفار من عصبة رسول الله صلى الله عليه وسلم والذين وقفوا معه في غزوة حنين حين أختلت صفوف المسلمين بعد ظهور كمين هوازن عليهم .
كما ورد في موضوع ( أزالة الألتباس فيما قيل عن النعيم على ألسنة الناس )

وشاهدنا أن الشاعر لما قال ( عصبة رسول الله اللي يدعى لها ) أو ( عصبة رسول الله نعيم الشام ) ليس المعني هم عصابته من الأنصار أو غيرهم ، بل المقصود بهم ذريته من السيدة فاطمة الزهراء و أبن عمه علي ابن أبي طالب ، ثم أن الشاعر أردف بعد قوله ( عصبة رسول الله ) بقوله ( نعيم الشام ) وتحديده لنعيم الشام فقط دون غيرهم ممن يحملون أسم نعيم من القبائل العربية هي أشارة إلى أنهم من نعيم الشام وهم أبناء عمومة السادة النعيم في باديتها دون غيرهم .
أما عن قولك أخي الكريم :
{ ومن أكثر تعصبا لنبي الله وحماية ونصرا من ساداتنا الأنصار رضي الله عنهم.}
وهذا الأستدلال ليس في محله أخي الكريم وذلك أن المعني بالعصبة هنا ليس عصابة رسول الله صلى الله عليه وسلم من الأنصار بدليل أن نفس الشاعر يقول مفتخرا بنزاريته :


عاديت من عادى النزار وقالي *** أرمس وحد ٍ ما عليه وقـــالي
برحت بليا بيص جرد وقالي *** طبعت وغمرت بالذي يسعى لها

أو كقول الشاعر علي محين الشامسي النعيمي حينما قال :

ما أبا هوازن دام لقريش تالي 0000 عييت مالبيبان كمن أتالي


فهو قد تعصب لقبيلته النزارية المضرية أضافة إلى باقي القبائل النزارية الأخرى والتي تحالفت معهم .
أما الشاعر محين الشامسي فقد ذكر في قصيدته والتي تعود إلى مائة وثمانون عاما أنه يعود إلى قريش
فالمعني بالأمر من خلال ذكرنا لمعنى كلة ( عصبة ) هنا هم أهل الرجل ورهطه وليسوا عصابة أو جماعة متعصبة لمذهب او فريق من الناس وهم على أنساب شتى ، وقد عرضنا في سياق الموضوع ما يدل على حقيقة هذه ( العصبه ) .
فإذا كنت تقول بقول من سبق بان قبيلة النعيم هم من الأنصار ، إذا فلتعلم أن كثير من عشائر الأنصار قد أنقرضت كما وضحنا ذلك من قبل في باب ( ظاهرة الأنقراض في الأنصار ) من موضوع الدراسة ، أضافة إلا أن هناك مائة واربعة وثلاثين صحابيا من الأوس والخزرج قد أنقرضوا بانقراض أعقابهم على مر السنين فكيف سيبين هؤلاء الذين يقولون أن النعيم منهم ؟ ، أضافة إلى أن قبيلة النعيم دخلت فيهم عشائر من قبائل عربية عدنانية وقحطانية كحلفاء لايمتون بصلة إلى الأنصار أضف إلى ذلك الموالي والصناع ، فانت لا تستطيع ان تحكم على أن النعيم على عمومهم من الأنصار وهم المعنيين بكلمة ( عصبة ) أي بمعنى الجمع من الناس لآن واقع الحال القبلي لا ينطبق عليهم بمثل أستدللاك هذا .
أما أستشهادك بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي يقول :
{ "كل بني أنثى فإن عصبتهم لأبيهم ما خلا بني فاطمة فإني أنا عصبتهم وأنا أبوهم"،}
وتعليقك على هذا الحديث بقولك :
{ولم يقل صلى الله عليه وسلم: فهم عصبتي!}
فأني أرى انك قد أتي بهذا القول من غير تدبر ولا تمعن وهذا الأمر خالفك فيه ( المناوي ) صاحب كتاب ( فيض القدير) الجزء الخامس / الصفحة 17 حيث يقول :
{ وقال الشهاب ابن حجر الهيثمي: معنى الانتساب إليه الذي هو من خصوصياته أنه يطلق عليه أنه أب لهم وأنهم بنوه حتى يعتبر ذلك في الكفاءة}
فمن هم بني فاطمة يا أخي ؟
أليسا هما سيدنا الحسن وسيدنا الحسين ؟
إذا بديهيا نعلم أن من توالد منهما إلى يوم القيامة عصبتهم و انتمائهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهو عصبتهم وهو أبوهم، ثم من المعلوم ان سيدنا علي ابن أبي طالب كرم الله وجهه هو أبن عم نبينا صلى الله عليه وسلم فالعصبة هنا تكون أشد و امتن من أي عصبة أخرى لآن عصبة آل البيت تأتي من جدين هما سيدنا علي والسيدة فاطمة الزهراء والجد الأعلى هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم حيث أنه هو عصبتهم ، وقد قال الشيخ { رشيد رضا } في كتابه ( الحسن والحسين }:
{ ولا شك أن علياً وأولاده من أقرب أقارب رسول الله صلى الله عليه وسلّم}
فهو صلى الله عليه وسلم عصبتهم و أبيهم وجدهم وهم عصبته و أقاربه .فسردك يا أخي الكريم لهذا الحديث وتفسيرك له قد أبتعد كثيرا عن أصله ومعناه .
وفي الختام أخي الكريم انا لا اعارضك في وجهة نظرك تجاه الموضوع ونحن نقدره فنحن قد عرضنا موضوع الدراسة عن اوجه الخلاف في قبيلة النعيم وما قال فيهم المؤرخين القدامى والذين عاشوا في النصف الأول من القرن العشرين ووضعنا أستدلالاتنا ولا يوجد انسان معصوم من الخطأ ولكن اجتهدنا وعرضنا ما لدينا ، ونحن نرحب بالنقد العلمي السليم والبعيد عن التجاوزات الغير مستحبه ونترك القراء الذين يتمتعون بحس علمي أن يقيموا ما ورد من نصوص ومطابقتها على أرض الواقع . ونحن لا نحبذ أحتكار الأفكار أخذا بمبدأ ( أنا خير منه ) فحرية التفكير و أبداء الرأي مكفولة لمن يمتلك مسوغات الكتابة والبحث ، فهناك رأي ورأي آخر فكل يعرض ما لديه من غير أحتكار ولا أحتقار ولا تسفيه آراء الغير ، ونحن لا ندعي نسبتنا إلى آل البيت من غير دليل ، فأي سماء تظلني و أي أرض تقلني ان كنت أكذب على الله ورسوله والمسلمين بالأدعاء انني من آل البيت و انا اعلم انني كاذب .بل لدينا من الوثائق والمخطوطات والروايات والأشعار وشهادة الأصل بالفرع على أن النعيم في الخليج هم أبناء عم للسادة النعيم في العراق والشام وهو ما يجعلني أقول انني وهم من آل البيت.
وكما قلت و أقول دوما سوف يصدر كتاب يتحدث عن قبيلة النعيم في الإمارات والخليج العربي وصلتهم بأبناء عمومتهم في العراق والشام فنحن ننتظر هذا الكتاب بفارغ الصبر وندعوا جميع الأخوة المتابعين أن يتجملوا بالصبر إلى حين صدور هذا الكتاب وحينئذ تتضح الصوره التي كان البعض ينكرونها علينا .
و أشكرك و أشكر جميع القراء والأعضاء على سعة صدورهم .

كاتب الموضوع :
أحمد بن راشد الشامسي النعيمي
العابدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-02-11, 08:45 PM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشيمـــاء
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: مصــــــــر
المشاركات: 14,664
افتراضي

بارك الله فيك وجزاك الله كل الخير
__________________
الشيمـــاء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-02-11, 11:45 PM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية ام مريم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 3,900
افتراضي

بارك الله فيك اخى الفاضل يعطيك العافية
ام مريم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-02-11, 09:13 AM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 298
افتراضي

بارك الله فيك اخي احمد الشامسي وجزاك خيرا
إنني تعلمت منك مالا اعلمه ، العقل والمنطق يتوافق مع ما قلته ، خاصة وانه بعد ابحار عني في قراءة علم النسب اكاد اجزم ان ليس كل ما كتبه مؤلفوا كتب الانساب وما حفظته جرائد النسب قد احاطت علما بجميع انساب بني ادم
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة