رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
انتقلة يو امة ولدة م... [ آخر الردود : شجاع الشنبري - ]       »     نسب عائلة قرة علي [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     من نشاطات ديوان السا... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     لكل من يعرف [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     السادة الحيادرة في ا... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     موضوع هام جدا [ آخر الردود : الدهسى - ]       »     شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : هل من تلاف - ]       »     استفسااااار عن عائلة... [ آخر الردود : الشرررررررررررريف - ]       »     موضوع أعجبني [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: بسبوسة الجالكسي بالصور رهييييبه (آخر رد :ساعه غياب)       :: انتقلة يو امة ولدة محمد عبيدالله (آخر رد :شجاع الشنبري)       :: نسب عائلة قرة علي (آخر رد :غير مسجل)       :: تفسير الأية الكريمة ( انه من كيدكن ان كيدكن عظيم ) (آخر رد :الشريف حسين وسمي الحسني)       :: لابتي عز وفخر (آخر رد :شجاع الشنبري)       :: لا تخذل المرأة أن هي لجأت اليك (آخر رد :الشريف حسين وسمي الحسني)       :: من نشاطات ديوان السادة الأشراف آل الخولي الحسيني/تهنئة بعيد استقلال الأردن (آخر رد :البراهيم)       :: بحث تاريخي عن ينبع النخل (آخر رد :البراهيم)       :: لكل من يعرف (آخر رد :البراهيم)       :: السادة الحيادرة في اليمن استفسار ؟؟؟ (آخر رد :البراهيم)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..منتدى المخطوطات والكتب والمشجرات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛«

»؛°..منتدى المخطوطات والكتب والمشجرات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بمشجرات النسب والمخطوطات القديمة والكتب والمراجع... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-11-07, 02:57 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية سيف الهاشميين
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: بلد عربى
المشاركات: 68
افتراضي دعوة لابداء الرأى فى الاختام التى على وثائق السادة الاشراف؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اللهم صلى وسلم على اشرف خلق الله سيدنا محمد بن عبد الله وعلى اله وصحبة وسلم
نبدأ حديثنا ان شاء الله بتحية الاخوة الاعضاء جميعا بالمنتدى
وارجو المشاركة فى الرأى فى موضوع الاختام التى على وثائق السادة الاشراف هل هى شرط لصحة النسب؟؟؟؟؟
طبعا رايت انا اناس وعائلات كتير تنتمى للسادة الاشراف ومعها مخطوط او جرد وهم مشهورين جدا بانتسابهم للسادة الاشراف ولا يوجد على مخطوطاتهم أو جرودهم اختام رغم شهرة نسبهم0
ونريد فى هذا الموضوع ان نستفيد من علم اخواننا بالمنتدى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
وتحياتى الى كل اخوانى بالمنتدى ودمتم بخير
__________________
اذا ما شئت فى الدارين تسعد فاكثر من الصلاة على محمد
واذا شئت القبول فى الدعوات فتختم بالصلاة على محمد فلا ايمان يصح ولاصلاة لمن ترك الصلاة على محمد
يا آل بيت رسول الله حبكم
فرض من الله في القرآن أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم
من لم يصل عليكم لا صلاة له
اللهم صلى وسلم على سيدنا محمد وعلى اله وذريتة وصحابتة اجمعين
سيف الهاشميين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 03:38 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

الأختام على الوثائق والجرود ليست شرط صحة0

وإنما من شروط صحة النسب التواتر والشهرة0

وجود الأختام يعضد صحة النسب في حالة تواتر النسب0

التواتر إن وجد يكفي لصحة النسب0

أما المخطوطات والجرود وإن كانت مختومة بلا تواتر فهي ضعيفة الإثبات0

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف مجدي الصفتي ; 09-11-07 الساعة 03:39 AM.
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 02:35 PM   #3 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي مشاهدة المشاركة
الأختام على الوثائق والجرود ليست شرط صحة0

وإنما من شروط صحة النسب التواتر والشهرة0

وجود الأختام يعضد صحة النسب في حالة تواتر النسب0

التواتر إن وجد يكفي لصحة النسب0

أما المخطوطات والجرود وإن كانت مختومة بلا تواتر فهي ضعيفة الإثبات0
وكيف تعرفون التواتر والشهرة?
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 02:55 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطاالله عليو مشاهدة المشاركة
وكيف تعرفون التواتر والشهرة?
(أ) التواتر :
التواتر ( معناه ) :

رواية الكافة عن الكافة , أو , رواية الجمع عن الجمع0
( بمعنى ) كثرة الشهود بحيث ينعدم أحتمال التواطؤ على الكذب , وأن يتفق الشهود جميعا على سلسلة النسب في أوله واوسطه وآخره , ثم يروي عن الشهود جمع آخر من الشهود , وهكذا حتى يصل الخبر إلينا بشرف الإنتساب0
فالتواتر علم ومعرفة الناس بالنسب الشريف على مر الأجيال ( وهذا هو شرطه الأساسي )
فعلى سبيل المثال , أسرة شريفة النسب , يعلم الناس من حولهم وفي محيط إقامتهم أنهم أشراف النسب أبا عن جد , فيكون نسبهم نسب متواتر0
ومن رأيي أن التواتر من أقوى الأدلة على الإطلاق , بل أستطيع القول إنه أقوى من الوثائق , لأن التواتر معناه إن الناس جميعا ممن لهم علم بهذا النسب يشهدون جميعا على شرف النسب , في حين إن الوثائق القديمة يشهد عليها نفر معدوديين على أصابع اليد , وقد يكونوا مقيمين خارج دائرة الأسرة التي وقعوا لها وشهدوا على صحة الوثيقة0

(ب) الشهرة :
الشهرة هي قيام جماعة من الناس بتداول الأخبار متفقين عليها دون وجود مجال للكذب بان فلان ابن فلان 000 ألخ النسب0
والشهرة ليست أدعاء لأن الذين يتداولون الأخبار هم الناس وليس من أدعى0
فهناك فرق بين الشهرة والأدعاء , لأن الشهرة لا تبنى على الأدعاء , فالأدعاء يحتاج إلى أدلة من بينها الشهرة0
ويجدر هنا الإشارةإلى أن الشهرة ملازمة للأستفاضة وقرينة للتواتر0
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 05:32 PM   #5 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية سيف الهاشميين
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: بلد عربى
المشاركات: 68
افتراضي

بارك الله فيك يا شريف مجدى
وشكرا لمرورك سيد عطا الله عليو
وعلى فكرة انا كتبت هذا الموضوع حتى نعرف راى كلا منا فى هذا الموضوع لتعم الفائدة على اخواننا بالمنتدى ونستفيد بموضوع يهم علم الانساب
ووانا اتمنى اعرف رأيك فى هذا الموضوع
واتمنى ايضا لو تعرفنا من وين حضرتك؟؟ وانا اتشرف بذلك
الشريف / احمد بن مسلم بن عبد الله (سيف الهاشميين
من اشراف ال البيت بمصر

(تم حذف الإيميل لأن عرضه مخالف لشروط المنتدى)
__________________
اذا ما شئت فى الدارين تسعد فاكثر من الصلاة على محمد
واذا شئت القبول فى الدعوات فتختم بالصلاة على محمد فلا ايمان يصح ولاصلاة لمن ترك الصلاة على محمد
يا آل بيت رسول الله حبكم
فرض من الله في القرآن أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم
من لم يصل عليكم لا صلاة له
اللهم صلى وسلم على سيدنا محمد وعلى اله وذريتة وصحابتة اجمعين

التعديل الأخير تم بواسطة المنسق العام ; 19-04-10 الساعة 07:52 AM.
سيف الهاشميين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 06:46 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية جهاد حرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
العمر: 30
المشاركات: 426
افتراضي

مشكور يا سيف الهاشميين على الموضوع
__________________
الشريف جهاد آل حرب الحويطي الجمازي الحسيني
جهاد حرب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 07:19 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 39
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي مشاهدة المشاركة
الأختام على الوثائق والجرود ليست شرط صحة0

وإنما من شروط صحة النسب التواتر والشهرة0

وجود الأختام يعضد صحة النسب في حالة تواتر النسب0

التواتر إن وجد يكفي لصحة النسب0

أما المخطوطات والجرود وإن كانت مختومة بلا تواتر فهي ضعيفة الإثبات0
بارك الله فيك أخي مجدي
وأردت أن أستفسر عن من يهاجر من عشيرتة ذات النسب الطاهر الشريف إلى بلد آخر لطلب الرزق ثم ينصهر في مكانه وتمضي عليه عشرات السنين دون أن يعلم أحد عنه هذا النسب وبعد هذه السنوات الطويلة يتواصل مع عشيرتة وتعلن هذه العشيرة إعترافها بنسبة وحقة في ذلك والذي أبعدته عنها ظروف التنقل والهجرة ولاكن رغم طول الزمن الشريف شريف أخي مجدي والمؤسف أصبح الجميع يشكك فمثل هذا الشخص يجد صعوبة في إعتراف المجتمع رغم إعتراف عشيرتة به.
مارأيك أخي مجدي هل نطرد هذا الشخص لعدم وجود وثائق رغم إجماع عشيرتة ولانعترف به ونقول له ليس لك حق .
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
محمد الأشهبي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 07:55 PM   #8 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأشهبي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي مجدي
وأردت أن أستفسر عن من يهاجر من عشيرتة ذات النسب الطاهر الشريف إلى بلد آخر لطلب الرزق ثم ينصهر في مكانه وتمضي عليه عشرات السنين دون أن يعلم أحد عنه هذا النسب وبعد هذه السنوات الطويلة يتواصل مع عشيرتة وتعلن هذه العشيرة إعترافها بنسبة وحقة في ذلك والذي أبعدته عنها ظروف التنقل والهجرة ولاكن رغم طول الزمن الشريف شريف أخي مجدي والمؤسف أصبح الجميع يشكك فمثل هذا الشخص يجد صعوبة في إعتراف المجتمع رغم إعتراف عشيرتة به.
مارأيك أخي مجدي هل نطرد هذا الشخص لعدم وجود وثائق رغم إجماع عشيرتة ولانعترف به ونقول له ليس لك حق .
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
أخي محمد الأشهبي , طالما أن هذه العشيرة نسبها ثابت ومعترف به , ومشهور, فيكون بالتالي إعتراف عشيرته به , يغنيه عن إعتراف الآخرين , ولا قيمة لأعتراف الآخرين من عدمه , في هذه الحالة0
أما عن الوثائق , أعتراف عشيرته الثابت نسبها يغنيه عن تقديم وثائق لأثبات نسبه , لأن الأصل ثابت ومعترف به وفقا للمعايير والطرق الشرعية0
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 08:25 PM   #9 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ترانى كالطير لا اقــــر على غصن واحد
المشاركات: 323
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي مشاهدة المشاركة
أخي محمد الأشهبي , طالما أن هذه العشيرة نسبها ثابت ومعترف به , ومشهور, فيكون بالتالي إعتراف عشيرته به , يغنيه عن إعتراف الآخرين , ولا قيمة لأعتراف الآخرين من عدمه , في هذه الحالة0
أما عن الوثائق , أعتراف عشيرته الثابت نسبها يغنيه عن تقديم وثائق لأثبات نسبه , لأن الأصل ثابت ومعترف به وفقا للمعايير والطرق الشرعية0
الاخ الفاضل الشريف الخالص / مجدى الصفتى
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الرد على الاخ محمد الاشهابى جعلنى أطمع فيكم واقول : ــ
لو أنى ندبتك معى لمناقشة فى مكان ما ومعى سيارة للتنقل هل
توافقون .............. مع العلم ان النقاش علمى وبكل أدب مع قوم كلهم متعلمون وأحدهم أنت تعرفه .... فان رغبت حددنا الموعد في وقت لاحق واصطحبتك ثم أعدتك الى محطة القيام باذن الله ....
نظرا لاننى أرى فيكم رجاحة العقل .... قوة البصيرة .... فراسة الاشراف .. قوة الحجة .. ملكة الاستنباط والاستدلال ... فن تقصى الحقائق .. وغيره الكثير ,,,,
أخوكم / الليــــــــــــــــث
__________________
وقـــــرن فــى بيـوتكــــن
الليث غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 08:43 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليث مشاهدة المشاركة
الاخ الفاضل الشريف الخالص / مجدى الصفتى
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الرد على الاخ محمد الاشهابى جعلنى أطمع فيكم واقول : ــ
لو أنى ندبتك معى لمناقشة فى مكان ما ومعى سيارة للتنقل هل
توافقون .............. مع العلم ان النقاش علمى وبكل أدب مع قوم كلهم متعلمون وأحدهم أنت تعرفه .... فان رغبت حددنا الموعد في وقت لاحق واصطحبتك ثم أعدتك الى محطة القيام باذن الله ....
نظرا لاننى أرى فيكم رجاحة العقل .... قوة البصيرة .... فراسة الاشراف .. قوة الحجة .. ملكة الاستنباط والاستدلال ... فن تقصى الحقائق .. وغيره الكثير ,,,,
أخوكم / الليــــــــــــــــث
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,,,,,,,
دعوة كريمة من أخ كريم0
ولا يسعني إلا أن أوافق على دعوتك , طالما إنها رحلة علمية لخدمة الأنساب الشريفة , ويمكن تحديد الموعد مع بداية العام الجديد نظرا لبعض المشاغل المستمرة حتى نهاية العام0
وشكرا جزيلا يا (( ليث بني هاشم )) على ما تفضلتم به , وإني لأقل من ذلك بكثير , تحياتي لك واحترامي ,,,,,,,,
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة