رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
انتقلة يو امة ولدة م... [ آخر الردود : شجاع الشنبري - ]       »     نسب عائلة قرة علي [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     من نشاطات ديوان السا... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     بحث تاريخي عن ينبع ا... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     لكل من يعرف [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     السادة الحيادرة في ا... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     موضوع هام جدا [ آخر الردود : الدهسى - ]       »     شهر رمضان المبارك في... [ آخر الردود : هل من تلاف - ]       »     استفسااااار عن عائلة... [ آخر الردود : الشرررررررررررريف - ]       »     موضوع أعجبني [ آخر الردود : الشريف مبارك الحسني - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: لابتي عز وفخر (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: بسبوسة الجالكسي بالصور رهييييبه (آخر رد :ساعه غياب)       :: انتقلة يو امة ولدة محمد عبيدالله (آخر رد :شجاع الشنبري)       :: نسب عائلة قرة علي (آخر رد :غير مسجل)       :: تفسير الأية الكريمة ( انه من كيدكن ان كيدكن عظيم ) (آخر رد :الشريف حسين وسمي الحسني)       :: لا تخذل المرأة أن هي لجأت اليك (آخر رد :الشريف حسين وسمي الحسني)       :: من نشاطات ديوان السادة الأشراف آل الخولي الحسيني/تهنئة بعيد استقلال الأردن (آخر رد :البراهيم)       :: بحث تاريخي عن ينبع النخل (آخر رد :البراهيم)       :: لكل من يعرف (آخر رد :البراهيم)       :: السادة الحيادرة في اليمن استفسار ؟؟؟ (آخر رد :البراهيم)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..منتدى المخطوطات والكتب والمشجرات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛«

»؛°..منتدى المخطوطات والكتب والمشجرات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بمشجرات النسب والمخطوطات القديمة والكتب والمراجع... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 20-04-06, 10:11 PM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 53
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

اضع بين يديكم اليوم ترجمة لاقدم وثيقه مكتشفة الى اليوم ( حسب علمي ) تتناول قبيلة العتوب وهي وثيقة تمسح وتنفي كل ما كتب النبهاني صاحب التحفه وغيره من قصص عن انتقال العتوب من نجد (الافلاج) الى قطر ثم الكويت ولكم نص الوثيقة :

ترجمة وثيقة الأرشيف العثماني برئاسة الوزراء التركيه
صحيفة رقم 713، حكم رقم 2518 – سنة 1113هـ
دفتر المهمات رقم : 111


من : والي البصرة علي باشا
الى : السلطان العثماني

بخصوص ذلك أحيطكم علما، يوجد على شواطئ العجم محل أسمه البحرين، يقوم العجم في هذا المكان بالتعرض لأهله بأنواع الضغوطات والمعامله السيئة، ويهتم العجم بهذا المكان أهتماما كبيراً.

هناك أيضاً عشيرتان تتبعان لادارة العجم وهما عشيرة العتوب (1 ) وعشيرة الخليفات (2 ) من أهل المذهب الشافعي والحنبلي (3 )، ويسكنون في مكان قريب من بندر ديلم ( 4)، ويوجد أيضا بندر اسمه كونك ( 5)، فيه سبع أو ثماني عشائر يطلق عليهم أسم حوله ( 6)، كلهم عرب من أتباع المذهب الشافعي.

أوقع البعض فتنه بين البحرين وبين هذه العشائر الثلاث ( 7) حصلت بسببها عدوة بينهم ووقعت صدامات في عرض البحر وقتل منهم ثلاث أشخاص غدرا الأمر الذي جعل التجارة والمهاجرين يتخوفون من القدوم الى البصرة.

أغلب السفن التي تتنقل بين هذه الموانئ في تلك المنطقه هي سفن هذه العشائر الثلاث. وبسبب العداوة يقومون باطلاق النار على بعضهم البعض اذا تلاقوا في عرض البحر.

وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين (8 ). وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب الى حلفائهم من الخليفات. ثم اتفق الاثنان العتوب والخليفات على أن ما حدث كان بسبب فتنة العجم الموجودون في البحرين وقالا: لم يبق لنا أمان في البقاء في بلاد العجم بعد الذي حصل، فلنذهب الى مدينة البصرة التابعة للدولة العلية و بالفعل جاؤوا ودخلوا أراضي البصرة وعددهم ما يقارب 2000 بيت وهم الآن موجودون فيها. وقد جاء الي أنا مأموركم في البصرة، بعض وجهائهم والتمسوا لأنفسهم طلب البقاء قائلين: أننا من أهل السنة و الجماعة تركنا بلاد الرافضيين، بلاد القزل باش(9)، ولجأنا الى سلطان المسلمين للعيش في أراضيه وأنتم أعلم بما يصلح حالنا.

لم يخصص بعد لهم مكان معين للاستيطان والأفضل أن يبقوا هكذا للنظر ان كانوا سيبقون في البصرة بشكل دائم عندها يخصص لهم مكان للاقامه. يملك هؤلاء ما يقارب 150 سفينه في كل سفينه اثنين أو ثلاثة مدافع وعلى متن كل سفينه بين الثلاثين الى اربعين مسلح بالبنادق ( 10). عملهم هو النقل التجار والبضائع بين الموانئ في المنطقه. ومن أجل المصلحه واستمرار عملهم أرسلنا رجالنا الى عشيرة حوله للتوسط في الصلح بينهم وبين العتوب و الخليفات لأن بقاء الحرب بينهم سوف يضر بالتجار الذاهبين والقادمين الى البصرة فيما لو استوطنوا لدينا. وفي حال قدوم عشيرة المذكورة و بتحقيق الصلح فان البحر و السواحل سوف يامن من شرهم. وبعد عقد الصلح سوف يتبين ان كانت العتوب والخليفات سوف تستوطنان البصرة أم لا ولكن هذا غير معلوم الآن ( 11).

ترجمة:
الاستاذ الدكتور/ زكريا كورشون/ اسطنبول – تركيا ( 12)



ترجمة وثيقة الأرشيف العثماني برئاسة الوزراء التركيه
صحيفة رقم 713، حكم رقم 2518 – سنة 1113هـ
دفتر المهمات رقم : 111


الهوامش:

1) العتوب او بني عتبه، قبيلة عربية كبيرة تنتشر حاليا في كل من مملكة البحرين و دولة قطر و الكويت و المملكة العربية السعودية، ومن اشهر فروع هذه القبيلة آل خليفة حكام البحرين و آل صباح حكام الكويت و آل ثاني حكام قطر و عشيرتي آل بن علي و آل جلاهمة.
2) الخليفات، وفردها خليفي عشيرة عربية ينتشر افرادها في كل من قطر والبحرين والكويت.
3) هذه الوثيقة تذكر بان عرب العتوب و الخليفيات يتبعون المذهب الشافعي و الحنبيلي، وهذا خلاف مذهبهم الحالي اذ انهم حاليا من اتباع المذهب المالكي و ربما حدث هذا التحول تأسيا بمذهب حكام الاحساء في تلك الفترة قبيلة بني خالد.
4) بندر الديلم، ميناء فارسي يقع على الساحل الايراني في الجانب المقابل تماً لدولة الكويت حاليا.
5) بندر كونك او كنج، ميناء يقع بالقرب من جزيرة قشم عند مدخل الخليج العربي، وهو يقع في الساحل الفارسي قبالة امارة راس الخيمة الامارتيه، وسكان هذا الميناء هم عرب المرازيق و القواسم.
6) حوله او هوله، ومفردها هولي، مجموعة من عرب الساحل الايراني ينتمون الى القبائل العربية التالية، القواسم و ال حرم و العبيدلي وبني حماد و بني تميم و بني مالك و ال مرازيق و ال علي و بني بشر.
7) تشير الوثيقة الى حدوث فتنة بين البحرين (العجم) و بين العشائر الثلاث (العتوب والخليفات و الهوله)، وتتحدث الوثيقة عن قتل ثلاثة اشخاص غدرا لا نعلم تفاصيل تلك الاحداث.
8) توضح الوثقة حدوث اشتباك مسلح بين الهوله من جهة و العتوب و الخليفات من جهه اخرى بالقرب من جزيرة البحرين.
9) القزل باش وحدات خاصة من الجيش الصفوي ترتدي العمائم الحمراء .
10) نستنتج بان عدد المسلحين = 150 سفينه X على كل سفينة 40 مسلح = 6000 رجل مسلح.
11) تفيد المصادر التاريخية بانه لم يسمح للعتوب بالاستقرار في البصرة وانما تم اجلائهم عنها الى بلدة القرين (الكويت حاليا).
12) نشرة هذه الوثيقة في عدد من كتب التاريخ منها على سبيل المثال: (1) بيان الكويت، تاليف د. سلطان بن محمد القاسمي – حاكم امارة الشارقة. (2) تاريخ البحرين السياسي، تاليف د. حمدي فائق طهبوب. (3) رحلة عبر الجزيرة العربية، تحقيق سعود غانم العجمي.

***************************
تقبلوا تحياتي .
الأنصاري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-04-06, 08:03 AM   #2 (permalink)
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
الدولة: Kuwait
العمر: 39
المشاركات: 527
افتراضي

شكرا أخي الأنصاري.

ولي طلب. يا ليت تضع لنا صورة من هذه الوثيقة العثمانية إن كانت لديك.

مع أطيب التمنيات.
الوافــalwafeــي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-04-06, 10:22 AM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 53
افتراضي

شكرا لك اخي السيد يوسف على المرور

اما بخصوص طلبك بنشر صوره الوثيقة فمع الاسف لا استطيع لان كل ما نشر في الكتب المذكوره اعلاه هي ترجمة نصية للوثيقة اما الوثيقة فهي وثيقة تركية موجوده كما ذكرت لكم في الارشيف العثماني تحت التصنيف المذكور في مقالتي السابقه .

وكذلك ورد ذكر سكن الخليفات لديلم في تقرير لاهي الهولندي وذكر انهم كانوا تحت زعامة شخص اسمه طعان .

ولك جزيل الشكر .

ملاحظة يمكنك اقتناء كتاب رحلة عبر الجزيرة العربية فهو كتاب مطبوع في الكويت من اصدارات دار البيان وكذلك الكتاب موجود في مكاتب العبيكان _ السعودية

اما كتاب بيان الكويت للقاسمي يمكنك اقتنائة عن طريق مكتبة النيل والفرات على شبكة الانترنت.

والله الموفق ،،،
الأنصاري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-04-06, 10:41 AM   #4 (permalink)
][عضو مجلس ادارة][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الكويت
العمر: 46
المشاركات: 927
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الأنصاري@Apr 22 2006, 11:22 AM
كتاب بيان الكويت للقاسمي يمكنك اقتنائة عن طريق مكتبة النيل والفرات على شبكة الانترنت
أخي الكريم الأنصاري رعاه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولم التعب يا أخي الكريم؟ كتاب الشيخ القاسمي موجود في مكتبات الكويت وأنا شخصيا تصفحته مساء الأربعاء الماضي في مكتبة جرير بمنطقة حولي.

لي عودة بإذن الله للتعليق على الموضوع بشكل أكبر

مع أطيب الأمنيات
__________________
<span style=\'font-family:Arial\'><span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'color:green\'>لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم
ولا سراة إذا جهّـالـهـم سـادوا
صلاح بن دهام السيف الرشدان السويط 0019173857353</span>
</span></span>
بن دهام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-04-06, 12:00 PM   #5 (permalink)
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
الدولة: Kuwait
العمر: 39
المشاركات: 527
افتراضي

أنا لا أقصد الكتاب أخي بو جراح (بن دهام) فالكتاب ناقل ، أنا أريد صورة من الوثيقة ولو كانت باللغة التركية.

فموضوع وجود العتوب في فارس فترة من الزمن قد سمعناه سماعا من كبار السن كما سمعنا بوجود بعض العوائل الكويتية الكثيرة التي سكنت هذا الساحل ومنهم آل الصباح الكرام وبعض عوائل الكويت الأخرى التي رافقتهم في طريقهم للكويت.

هذا ما سمعناه. وقد تراه مكتوبا في كتب حديثة.

ولكن المهم هو مصدر الخبر (الوثيقة نفسها) أو شهادة أبناء القبيلة.

فأسرة الصباح الكرام ومعهم بعض كبار عوائل الكويت الذين سمعنا بوجودهم فترة من الزمن على سواحل الخليج الشرقية ينكرون هذه المعلومة ولا يصرحون بها.

فإذا لم يكن هناك وثيقة قديمة تتكلم عن هذا الموضوع أو غيره فسيظل في طور الكلام المنقول القابل للتصديق أو التكذيب. إلا في حال اقرار العائلة نفسها بذلك .
الوافــalwafeــي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-04-06, 12:18 PM   #6 (permalink)
][عضو مجلس ادارة][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الكويت
العمر: 46
المشاركات: 927
افتراضي

أخي العزيز سيد يوسف رعاه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتفق معكم تماما فيما ذهبتم إليه و ردي أعلاه كان تعليقاً على الأخ الكريم الأنصاري الذي ربما أوحت صياغته للفقرة التي إقتبستها بأن الكتاب ممنوع في الكويت

مع أطيب الأمنيات
__________________
<span style=\'font-family:Arial\'><span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'color:green\'>لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم
ولا سراة إذا جهّـالـهـم سـادوا
صلاح بن دهام السيف الرشدان السويط 0019173857353</span>
</span></span>
بن دهام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-04-06, 01:19 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 53
افتراضي

أخي يوسف انا انقل لك ترجمة لوثيقة موجوده برقم تسجيل بالارشيف العثماني وهذا اعتقد انه كافي وللعلم فقد ترجم الوثيقه اكثر من مترجم فالمترجم في كتاب رحلة عبر الجزيره العربية يختلف عن المترجة لنفس الوثيقة في كتاب تاريخ البحرين السياسي لفائق طهبوب والتي كانت سيده اسمها خديجة ولا اذكر اسمها الثاني اما كتاب بيان الكويت فلم يذكر اسم المترجم عند تطرقة للوثيقة وكذلك لقد جاء ذكر هذه الوثيقة في موقع البحرين الحكومي على انها من اقدم الوثائق التي ذكرت العتوب .
اما عن انكار ابناء العتوب فهذا امر مفهوم وله اسبابه ولكن بكل تأكيد لا يغير من حقيقة الوثيقة شيء ، ومن خلال دراستي لتاريخ الخليج عموما اجد ان الوثيقه اكثر منطقيه من قصه انتقال العتوب من الافلاج الى قطر ثم ام قصر فالكويت اذا ما اخذنا بعين الاعتبار كون قبائل العتوب في ذلك التاريخ من القبائل التي ركبت البحر واتقنت فنونه وهذا الامر يستحيل على من انتقل حديثا من داخل جزيرة العرب .

اما عن كتاب بيان الكويت فالذي اعرفه ان الكتاب كان علية بعض الاشكالات في الكويت واعتقد انه منع لفتره .

ولكم فائق التقدير والاحترام
الأنصاري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-04-06, 03:00 PM   #8 (permalink)
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
الدولة: Kuwait
العمر: 39
المشاركات: 527
افتراضي

أخي الأنصاري

كلام جميل ، لا أنكره أبدا كوني أسمع كثيرا من الشيبان ولا أنكر كذلك وجود الوثيقة ولكني أتمنى أن أراها، فالوثيقة هي المرجع ولا شك أن المرجع مطلوب دائما لتثبيت الحقائق.

عموما ما رأيك بالكلام الذي يقال حول وجود آل الصباح والجلاهمة وبعض الأسر الأخرى في ساحل الخليج العربي وتواجدهم فترة من الزمن بجزيرة (جسم) قبل مجيئهم للكويت.

هل سمعته أو قرأت عنه من قبل ؟؟
الوافــalwafeــي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-04-06, 03:06 PM   #9 (permalink)
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2004
الدولة: Kuwait
العمر: 39
المشاركات: 527
افتراضي

شكرا على الرابط، فهو يأكد بكل تأكيد خبر الوثيقة ولكن لا يدخل في التفاصيل.
ولكن هذا اعتراف ضمني بها وبالتالي بالمعلومات التي تحتويها.

أشكرك أخي على هذه المعلومات (الموثقة).
الوافــalwafeــي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-04-06, 04:08 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 24
افتراضي

ان كان قصدك ان هذه الوثيقة تغير من حقيقة الخرو ج من الافلاج . فأنا لا أرى ذلك ، لأن الخروج من الافلاج بتاريخ قديم جدا ..
اما كانت المشكلة في ذكر ال صباح بحقيقة كونهم مع ابناء عمومتهم في ساحل الخليج قبل اتيانهم للكويت ، فهذا شئ آخر تحكمه عوامل سياسية ، و معروفة لديكم صلة ال صباح بآل خليفه ..



الوثيقة تكشف عن جهل كاتبها بالانساب ، اذا هو يعمم بالانساب - ما شاء الله عليه- ، فشمل آل ثاني بهم ، و آل ثاني معروفة و مثبتة تميميتهم ، و هم من فرع المعاضيد من فخذ الوهبة من حنظلة من بني تميم ، و مركزهم قبل خروجهم الى قطر ، بلدة ( اشيقر) من بلاد الوشم في نجد الجزيرة ..


الف تحيه لكم جميعا ، و دمتم بخير ..
حجيلان بن حمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة