اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البراهيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الحربي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البراهيم
السؤال الذي يفرض نفسه هنا

اين ذهبت بطون كنانة التي سكنت فيما بين الحرمين ؟

وكذلك بطون خزاعة ؟

من يستطيع ان يجيب على هذا التساول بحياد الموضوعية والانصاف ؟؟؟




الجواب العلمي عن أين ذهبت كنانة :

ابن سعيد الاندلسي زار الحجاز سنة 650 هـ وتتبع ديار كنانة ولم يجد لها أثرا فقال عن ودان والفرع وانه كان من منازل كنانه -
قال : (وقد دثرت كنانه من تلك الجهات وبها الان العلويون وبنو حرب من زبيد من اليمن) ج1/ص241


الجواب العلمي عن أين ذهبت خزاعة :

قال ابن سعيد الاندلسي في نشوة الطرب عن خزاعة :

[ قال البيهقي : وجمع قصي أشتات قريش ، وظهر على خزاعة ، وأخرجها من مكة الى بطن مر ، فسكنت هنالك الى جهات المدينة ، ثم أخنى عليها الذي أخنى على لبد وتفرقت في البلاد . ]

والبيهقي وابن سعيد الاندلسي كلاهما يعرفان قبيلة حرب جيدا وتكلما عنها في كتبهم فلو كانت خزاعة اندرجت معهم لنصًوا على ذلك .


قال صاحب كتاب دور خزاعة في نشر الإسلام ، يحيى عصمت ص 18
" وقد زرت بنفسي تلك المنطقة ولم أجد أحدا من من قبيلة خزاعة "


قال القلقشندي في قلائد الجمان ص 60

(قال : ثم افترق بنو عدنان في تهامة الحجاز ثم في العراق والجزيره –يعني الجزيره الفراتيه فيما بين دجلة والفرات – ثم افترقوا بعد الاسلام في الاقطار)



وهجرة القبائل مع الفتوحات وخروجها الى مراكز الخلافة أمر معلوم للطالب المبتدئ.



هجرة القبائل مع الفتوحات يخفى على الطالب المبتدئ لانه لايتصور اخي الكريم ان ان ترحل قبائل كنانة كلها بنسائها واطفالها ومواشيها واموالها مع جيوش الفتوحات هذا امر مشكل للغاية

واذا حدث مثل هذا فمعنى ذلك ان الديار فيما بين الحرمين صارت خلاء بلقعا وعلى الدنيا السلام

المعلوم ان الفتوحات بعامة كانت في العصر الاموي ولم تكن فتوحات تذكر في العصر العباسي وانما مرابطة على الثغور ومناوشات والفتوحات قليلة لكن اذا قيل فتوحات كفتوحات فهي معظمها اموي

ولنأخذ مقارنة بمن جاورهم من قبائل بني عامر بن بن صعصعه ومنهم سبيع بن عامر لازالت موجودة لماذا لم ترحل لمراكز الخلافة وهوازن موجودة ثقيف خزاعة موجودة

ذبيان وعبس موجودة مع تفرقها في القبائل وفي الشرق تميم موجودة وبني حنيفة وعبد القيس موجودة وفي جنوب مكة قبائل كنانة موجودة جحادل بني شعبة وبني شهاب وبني حرام الى حلي بن يعقوب

الم تكتب الهجرة الا على قبائل كنانة بن خزيمة وقبائل اسد بن خزيمة و فيما بين الحرمين فقط و مع الفتوحات ايضا ما هذا يا اخا حرب هههه اكيد ابوسعيد الاندلسي 650هـ معفي من اتاوة الخوة وتفرغ من خلاله لتتبع المواطن

هل هذا حياد واقعي ينطبق على منهج دمغرافي بحت لعلم السكان




لابأس عليك يالبراهيم

-قبيلة كنانة كقبيلة كبيرة تفرعت منها عدة قبائل اخرى هاجرت مع الفتوحات كأكثرية وبقي لهم بقية مازالوا موجودين بالحجاز جنوب مكة ولهم كيانهم المستقل.

لكن انت تقول لا لم يهاجروا !!

وهذا غريب فأنت ترد على النصوص التاريخية التي أكدت على هجرة كثير من قبائل كنانة الى خارج الجزيرة العربية بدون دليل . أنظر كتاب الاعراب للمقريزي .
[ قبيلة قريش وهاجرت من مكة وهاجرت منها بنو كنانة طلحة واقاموا بالاشمونين بالصعيد الادنى وكذلك بنو الليث جائوا مع الفتح العربي لمصر واقاموا بالاشمونين وبلدة ساقية قلتة بمحافظة سوهاج بالصعيد ومنهم قبيلة غفارالتي منها الصحابي ابو ذر الغفاري وقبيلة بنوضمرة وبنو فراس من غنم بن ثعلبةبن مالك ومنهم بنو امية وقطنوا في بلدة بوصير في محافظة بني سويف وايضا بنوعامر بن لؤي بن غالب وهم ال غبدالله بن سعد واقاموا بالجيزة والفيوم وايضا بنو سهم وال عمرو بن العاص وبنو تميمبن زهرة وعاشوا في بلدة دهروط وايضا بنو طلحة وبنو فضالة وبنو اسحاق واقاموا في بلدة دهروط بمحافظة البهنسا ] المقريزي الاعراب ص46 ، والقلقشندي صبح الاعشى ج1 ص 350


- بقية قبائل كنانة مازالوا موجودين ولهم ذكر ووجود وكيان:

بنو كنانة بمخشوش:
و هم يحتفظون باسم الجد القديم كنانة ولهم إمارة خاصة بهم يسكنون على العدوة اليسرى لوادي حلي قرب ساحل البحر الأحمر ومن فروعهم بمخشوش :
الشواعرة (آل مراحة - الجنيدي - القيف - آل علي - آل خمج - البكامية - المحارقة - المكاتلة - آل خرشان)و قال عنهم البلادي : ((الشواعرة : من فروع كنانة في حلي)). و الصلابنة (آل عبده ـ الأجاورة ـ الزبادية - الحجاري ـ الرضاوين ـ العواطفة ـ المعافية ـ البيه ـ الفوسة ـ الخمسة ـ القاوية ـ الخلاليف ـ الصنجة ـ آل خضاري ـ العمارية - الجلاليف - آل الفقيه - آل مطوع) و بني يحيى (آل إسحاق ـ الحنشة ـ الشيابين ـ الوادني) و الفلحة (آل حسن ـ آل سليمان ـ آل عامر ـ آل محمد ـ آل فايز ـ آل أحمد - آل ياسين ـ آل فارس ـ آل هندي ـ آل بخيت ـ آل غوية) و المعاشية (الأعلين - آل علي - آل بحني - آل حنش - المشتي - هداش - آل حمد - آل أحمد - العقبي - إبراهيم - القوابعة - ال بكر - العيارين - أبو حربة - آل حداب - الفقهاء) والفواهمة (آل إبراهيم ـ آل خلف ـ آل سالم ـ آل الدليلي) و ربيعة (آل إبراهيم - آل غليطي - البراقعة - المشانية)
بنو شعبة من بني بكر بن عبد مناة :
و هم القبيلة الكنانية الوحيدة التي ما تزال تسكن في نفس الديار التي سكنها بنو كنانة قديما 180 كم جنوب مكة في جنوب الليث وشرقيه وشماله بالقرى التي تقع على جانبي الطريق الساحلي الدولي بين مكة واليمن وهم أقرب القبائل نسبا لبني غفار وبني ليث من كنانة، وتعرف ببداوتها وشدة بأسها ويجاورهم الأشراف الحسنيون وخزاعة وحرب وفهم وبنو عمومتهم هذيل وبنو مالك وزهران
نسبهم فؤاد حمزة وحمد إبراهيم الحقيل إلى شعبة من بني بكر بن عبد مناة بن كنانة وذكرهم ابن خلدون وياقوت الحموي وحمد السعيد والجاسر وعاتق البلادي وعلي العلوي وأحمد بن عمر الزيلعي وكلهم أجمعوا على كنانية القبيلة و قد قال عنهم ابن خلدون (ت 808 هـ) : (و فيما بين مكّة والمهجم مما يلي اليمن قبائل بني شعبة من كنانة) وقال فيهم النسابة فؤاد حمزة في كتابه قلب الجزيرة العربية: ((الجحادله هي من أكثر القبائل الحجازية الصغيرة عددا وأعظمها منعه ,ويقال أنها من بقايا بني بكر حلفاء قريش على عهد النبي صلى الله عليه وسلم)).


وأرجح الأقوال فيهم ترجعهم لذرية شعبة من بني عبد بن عدي بن الدئل بن بكر بن عبد مناة بن كنانة ومنهم اليوم هي :

• الجحادلة (الجحدلي) :

في جنوب مكة، في وادي إدام وأسافل يلملم إلى الساحل. من فروعهم : آل راشد (ذوي فاضل، ذوي بادي، ذوي مساعد، الخماعلة، الفقراء، العضيان، المسارجة، ذوي حجاج، الخشنة، الحسنان (المقاصية، الزندة، المخابطة، آل منيف، ذوي سبع، ذوي عايد، ذوي حامد، الزقلة، الدعابلة)، الهدرة (الرقمان، العبادلة، الحمران، ذوي حمود، ذوي سليمان)).
و الجملة (المطاردة، القنازعة، الفطيمات، الخنافسة، ذوي محارب، ذوي سالم، ذوي عليان (آل علي، البرصان، الحوسة، الهبلة، ذوي هلال، ذوي شيني)) وفيهم يقول البلادي : ((العليان: قبيلة من الجحادلة من كنانة، لهم حرة العليان جنوب مكة 70 كيلاً)).
وذوي سلم (الهرشة، آل سالم، وسكناهم الوصال، ويفاعة : بين إدام ويَلَمْلَم).


و قيل أن من أفخاذ الجحادلة : الثعبانية والحرشية والجبُرَيْهٍ والحسانية وآل منيف وآل فهم وآل سهم وآل مدائر وآل يام وآل زحين وبني بور والحيرية وذوي ملوح، وذوي مسفر، والجنادبة وآل شيل في وادي المراخ جنوب دُفَاق جنوب جدة ونسب البلادي بني شهاب في دوقة إلى الجحادلة كما قيل أن الهتافية في الجحافي جحادلة.

• الجبرة (الجبيري):

و هم يغلبون بقرية غميقة 27 كلم شرقي الليث شمال وادي الليث وعلى امتداد وادي عيار إلى العين الحارة و من فروعهم : الثمانية (آل علي، آل شنبر، القمازية، آل سَليم) و آل حامد (آل عقاب، آل شيبان، آل هريد) و آل شوق (آل مسلم، آل سرحان، آل سفران، الخثاعمة، آل بالكويع، آل جحيش)
و آل أحمد (آل شوبق، آل بو صقير، آل بوشميرة، آل بوصي، آل جبهان)
و الحمدة (آل مقدام، آل نعمان، آل بن حميد، آل قمامي)
و البذاذيل (آل محه، آل عيضه، المناجحه، المضاخره)
و القبان (المقاصير، آل خريص، الهرامطه)
و المسامير (آل قاسمه، آل عبد الرحيم، الحكره، آل كريدم، آل بن فهد، آل خفيف، آل مهدلي)


و السودة (آل منسي، آل حنيش، آل أبو بشيته، آل بن مسفر) والمدابغة (آل فتحي، آل عيضه) والعقاربة (و قد انقرضوا) و يجاورهم غير بقية قبائل بني شعبة : بنو يزيد والخوواير من حرب وقبائل الأشراف الحسنيين.

• الزنابحة (الزنبحي) :

في وادي الغَآلة جنوب مكة 140 كلم جنوب مكة. من فروعهم: آل متعب (المتعبي)،المذاخرة، الفقيه، الْفُرَّسُ "الفارسي" ناصرة، آل شداد.

• بنو رحمان (الرحماني) :

يسكنون غرب وادي الليث في الوطيات بغميقة والصريحة وشبوة نهاية وادي بطحان والقنفذة ومنهم آل غانم، آل مانع، السعادين، وجلهم بالوطيات

• بني شهاب :

وبلاد هؤلاء العسيلة جنوب الليث جنوب مكة

• الحجاحجة :

و هم : آل سنان والشدقان والوتدة والمضابعه والزنده والطحاطيح
بنو حرام: (و هم بنو حرام بن ملكان بن كنانة يسكن بعضهم اليوم كياد بحلي ويعرفون بآل محمد وكانت لهم إمارة مملكة حلي بن يعقوب والتي تسمت بأحد سلاطينها من بني حرام وقال أبو شاكر البدري في بحث له عن قبائل وأنساب المخلاف السليماني: ((و من بني كنانة بنو حرام بن ملكان بن كنانة منهم سلاطين حلي في القرون الغابرة. وكان لها مجد غابر في هذه المنطقة وقادة حرب مشهورين. و قد انتقل بنو حرام إلى المخلاف السليماني بجازان جنوبا ولم يبق بحلي منهم إلا مواليهم وقلة منهم إن بقيت في كياد والأمراء ونحوهم. ومن ذرية السلطان عامر بن ذؤيب الحرامي الكناني المذكور بنو كنانة بجهة صبيا الذين منهم القائد الشهير إبان تأسيس دولة الأدارسة محمد بن طاهر آل رضوان الكناني وله عقب موجود بتهامة اليمن وقد أخبرني بعض أحفاده أن لديهم مشجراً بنسبهم. ومن كنانة بنو الأساس أو الأسواس بضمد. وبنو كنانة بقرية الخوارة، منهم آل بوكر (أبي بكر) ويحالفهم بنو بخيت. وكان كنانيو الخوارة أهل رحلة ونجعة))
و قال عنهم عاتق بن غيث البلادي : ((بنو حرام : قبيل كبير من كنانة، صارت لهم دولة بحلي، لا زال لهم وجود، وكانوا أصهار أشراف الحجاز)).
و اليعقوبيين واليعاقيب والشملة في وادي الأحسبة أحسبهم من بقي بالقنفذة من بني يعقوب هؤلاء يقول البلادي عنهم : ((اليعاقيب : فرع في وادي الأحسبة، محافظة القنفذة، لعلهم من كنانة))و قال عنهم أيضا : ((بنو يعقوب : من بني حرام من كنانة، كانت لهم سلطنة مخلاف حلي)) ومنهم آل عقيبي بأبو عريش بجازان.
بنو يعلى:
و يسكنون من الواضح شمال وادي يبه إلى الجميعات جنوبه وبالقوز بالقنفذة.ومن فروعهم:العوامر أل أبي عطلة -وفيهم مشيخة بني يعلى-، والحسنة (آل أحمد والجعالين والقطبة)، الكدسة، المواجدة، بني سحار، الشقفة، الزعالقة وينة، المداوسة، العمشان، المحاميد، المباريك موالي بني يعلى، المساعرة بالإضافة إلى بعض القبائل ذات الأصل الهاشمي القرشي الكناني وبعض القبائل الأخرى المتحالفة والمنضوية تحت مشيخة بني يعلى من القبائل العربية الأخرى كالأزد وعك وباقي قبائل تهامة. و ذكر بني يعلى شاعر المخلاف السليماني القاسم ابن هتيمل (ت 696 هـ) بقوله :
همو قتلوا موسى الكناني *** فاستوت كنانة (يعليها) معا وهطوفها و موسى المذكور أحد أمراء حلي قديما و قال عنها البلادي في كتابه : بين مكة واليمن : (قبيلة تسكن أسافل وادي يبه، ولها فيه أراض زراعية وقرى عديدة وترجع بنسبها إلى كنانة)، القبيلة العدنانية المشهورة كما أكد الباحث حسن الفقيه كنانيتهم

بلعير: و لها بلدة قوز بلعير وكثير من القرى المحيطة بها وتمتد ديارها شرقا على طول وادي يبه. و من فروعهم:
المقاعدة (المقاعدة والشواحطة والعذقة والصوالحة والحوادثة) و النواشرة وقيل أنهم ذرية ناشرة بن تيم من عك (الجعدة والخيرة والشقاوية والمرخة والصواحبة والزحمة والعقلة والدباعية وآل مبارك والمرعة وربيعة والجمعة الفوارسة وآل بيه والعطفة والمحاسنة وآل شيبة وآل شعوان وآل شداد والشتارية والعداوين والقحمان والخببة والصوابية وآل حمود والشعبة والصفاوين)، القوازية (الرداعية، العشارية، الأجلاب، العقايد، الفرس، الصكاعنة، البقامية، الحوسة، العسكر، المدانية، الشقبة، المشارفة، المقنعة، الشواحنة، الغبارية)، والخوالدة والعمرو وبعض هذه القبائل ليس كنانيا وإنما من القبائل المتحالفة من القبائل العربية الأخرى من قحطان والأزد وعك.
بنو زيد :
و يسكنون قرية عمرات على وادي قنونا بالقنفذة جنوب مكة وأحد بني زيد وبيشة والقوز من أسواقهم سوق حباشة وأشهرهم المراحبة ومن فروعهم) : آل جليم، آل زياد، آل شداد، آل نافع، آل وهان، آل حمود، آل شيبه، الشقبان، العرجة، الذواكرة، الأعامية، القناصية، الحرابنة، آل صفصاف، السوابطة، الدعاشيش، الخمسة، آل بطاش، آل مراجم، الفايني، الدراعين، الشطرة، المخاربة، العششة، الفوازعة) ومشايخهم من المعايدة من بني زيد وتتحالف وتتداخل مع بني زيد بعض من عشار السادة العلوية والعقيلية.




هذه يالبراهيم هي قبائل كنانة المتبقية بالحجاز مما يلي جهة مكة جنوبا ممن لم يهاجر خارج الجزيرة العربية.



-أما من كان بجهة وادي الفرع وودان وديار حرب وهم قبيلة بنو ضمرة من كنانة فقد ذكر المؤرخ ابن سعيد الأندلسي سنة 650 هـ أن بنو ضمرة من كنانة بتلك الجهات قد دثرت ولم يعد لها وجود ولم يقل أنهم في عداد قبيلة حرب ، فهل يوجد لديك دليل أقوى من دليل ابن سعيد الأندلسي يؤكد دخول أحد من كنانة ممن كانوا بوادي الفرع وودان مع قبيلة حرب أم لا ؟

الجواب لا يخرج عن نعم أو لا ، فإن كان بنعم فقدم لنا الدليل على ذلك .

-وقد سجل المؤرخ المقريزي لنا تواجدهم منذ وقت مبكر بالقرن الاول في مصر .

- أما قولك وسؤالك عن هل تهاجر القبائل ومعها الاطفال والنساء والمواشي ؟؟

أضحك الله سنك ياشيخ ،

يعني انت اذا هاجرت من منطقة الى منطقة اخرى او من مدينة الى اخرى ، تبي تترك عيالك وزوجتك واهلك في منطقتك القديمة وانت تبي تروح لحالك وبدون غنمك وأباعرك ؟؟


- وكذلك الحال عند قبيلة خزاعة ، قبيلة هاجر معظم بطونها وبقي لهم بقية بالحجاز كانوا ومازالوا لهم كيان ُ مستقلُ بالرغم من أن هناك من يريد أن يطمس كيانهم وإلحاقهم بقبيلة لا تمت لهم بصلة .



أقسام وبطون قبيلة خزاعه المعاصرة:

• خزاعة الوادي (وادي فاطمة ما كان يعرف بوادي مر الظهران سابقاً):

1. ذوي مفرح.
2. ذوي مدة.
3. ذوي مهدي.
4. ذوي حامد.
5. ذوي محمد.

في مكة بالمملكة العربية السعودية:-

• خزاعة البر (وادي ملكان):

الشمارين وينقسمون إلى:

1. ال غطيش.
2. أل مبارك(منهم آل مرزوق).
3. أل عواد.
4. أل عايد.
5. آل علي (الغرايبة)

• الطلحة وينقسمون إلى:

1. آل سراج.
2. آل عواض(المطران وآل تركي).
3. الحنشة.
4. (آل رداد) السوالمة.
5. القواسية.
6. (ال مشعاب)وهم أبناء بن صدقة.
7. ال بن رشيد.

• خزاعة بحرة

1. الصقارية

- هناك قاعدة من قواعد علم النسب نسوقها للفائدة :



يقول ابو عبدالرحمن الظاهري في ديوان الشعر العامي بلهجة اهل نجد ص115 [ان اتحاد المساكن للقبيلة السابقه واللاحقه لايعني القرابه بينهما ...ثالثا :ان اتفاق القبيلة السابقه في الاسم لايعني القرابه الا بنص من كتب الانساب التي ألفت عند طروء هذه القبائل الحديثه ]

سكنى الديار لا يعنى أن هذه القبيلة أصبحت من تلك القبيلة !! إلا بنص من كتب الأنساب وهذه قاعدة من قواعد علم النسب .

فأين قبيلة جرهم اليوم هل دخلت مع قبيلة قريش ؟؟

ربما !



يقول القلقشندي بكتاب قلائد الجمان

" وكانت مساكنهم بالبحرين في كثير من قبائل العرب وكان أعظم قبائل البحرين بنو عقيل هؤلاء وبنو تغلب وبنو سليم وكان أظهرهم بالكثرة والعز بنو تغلب ثم اجتمع بنو عقيل وبنو تغلب على سليم واخرجوهم من البحرين فسارت الى مصر فاقام بها بعض وسار البعض الى افريقيا من بلاد المغرب ثم اختلف بنو عقيل وبنو تغلب بعد مده فغلب بنو تغلب على بنو عقيل وطردوهم من البحرين فسار بنو عقيل الى العراق وملكوا الكوفه والبلاد الفراتيه وتغلبوا على الجزيره والموصل وملكوا تلك البلاد ....... وبقيت المملكه بايديهم حتى غلبوا عليها الملوك السلجوقيه فتحولوا عنها الى البحرين حيث كانوا اولا فوجدوا بنو تغلب قد ضعفوا فغلبوهم على البحرين وصار الامر بالبحرين لبني عقيل ) ص 66


فهل دخلت قبيلة بنو تغلب مع بنو عقيل التي ورثت ديارها ؟؟

ربما !!



قال نصر الأسكندري (كتاب الأمكنة) ت560 هـ : [حرة النَّار بين وادي القُرَى وتيماء من ديار غطفان، وساكنُها اليوم عنزةُ من ربيعة] 1/107


فهل دخلت قبيلة غطفان مع قبيلة عنزة ؟؟

ربما !!



أين قبيلة أسد التي كانت تسكن جبل طيئ قبل قدوم القبائل الطائية ؟؟

هل ذابت بنو أسد في قبيلة طيئ ؟؟

ربما !!