رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
إستفسارعن عائلة حافظ [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     *الدعاء لابن اخو غنى... [ آخر الردود : محي الدين الشيخ الاسحاقي - ]       »     هل عائلة شلتوت من ال... [ آخر الردود : محمد شلتوت الشريف - ]       »     قبائل محافظة قنا [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     عائلات القرينات او ا... [ آخر الردود : الزويدة قنا - ]       »     موضوع هام جدا [ آخر الردود : كمال عبدالله محمد عجاج - ]       »     صدور كتب بالانساب ال... [ آخر الردود : mhamad - ]       »     شجرة نسب القناوي؟ [ آخر الردود : محمود محمد القاتلي - ]       »     نسب الرئيس بشار الآس... [ آخر الردود : محي الدين الشيخ الاسحاقي - ]       »     شجرة عائلة الاشراف ا... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: من آداب يوم الجمعة (آخر رد :البراهيم)       :: اتحدي اذا احد منكم عرف اين الخطا (آخر رد :الشقيرية)       :: قصيدة اعدت للشريف الجلاوي (آخر رد :البراهيم)       :: ياقيل من رد المثايل وغنى (آخر رد :البراهيم)       :: أشرقي ياشمس روحي ونوري00 (آخر رد :الشقيرية)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :البراهيم)       :: إستفسارعن عائلة حافظ (آخر رد :البراهيم)       :: معرفة نسب عائلة بن حريب (آخر رد :البراهيم)       :: *الدعاء لابن اخو غنى الاشراف (آخر رد :محي الدين الشيخ الاسحاقي)       :: العلاج النبوي لمرض العشق (آخر رد :محمد المساوي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 31-08-07, 04:38 PM   #1 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي رد على طعن الكرخي في نسب السليمانيين وغيرهم من السادة

بسم الله والصلاة والسلام على سيد الخلق محمد صلى الله عليه وآله وسلم إني قد قررت الا اكتب كثيرا في منتديات الانساب بسبب مافيه من خلافات ومهاترات من البعض هدانا الله واياهم للحق
طعن بانساب اسر علوية صريحة شهيرة ومن رؤوس البيت النبوي الكريم فأبت نفسي الا ان ارد على نبيل الكرخي عل ردي يشفع لي عند ربي بدفاعي عن احفاد المصطفى صلى الله عليه واله وسلم واني لن ارد على جميع ماكتب بسبب عدم وجودالوقت الكافي و لكن سوف اختار بعض القبائل العلوية الكريمة
وقد حاولت ان اتعرف على منهج الكاتب الحقيقي فلم اجد منهجا يعتد به ولااسلوب معينا ماعدا انه منهج طائفي بطعنه في كثير من انساب الاشراف السنة وبعض انساب السادة الشيعة كال الصرخي لانه يخالف منهجه وطريقته
وانه منهج متقلب ومثال ذلك انه مرة يعتمد على السيدضامن الشدقمي في نفي وتارة يظهر ان هذا لكتاب لايعتد به وهكذا وسأبين لكم ذلك من خلال نقاشاتي
وان منهجه يعتمد على مانشر في النت او في بعض الكتب المحدثة بما فيها من اخطاء ونقص ومع انه لو رجع للمراجع وجرائد النسب القديمة لوجد كثيرمما يطعن فيه صريحا مثبتا معلوما
وليته تعلم من منهج النسابة العلامة الجليل اية الله السيدالمرعشي رحمه الله اوتتلمذ على يد النسابة العلامة السيدمهدي رجائي في قم حاليا لاستفاد الكثير وتوقف عن منهجه الغريب الذي لايمت بصلة لعلم الانساب بل هو اشبه مايكون بالجزارة
وقد كفاني مؤنة الرد عليه في انساب السادة الرفاعيين ومنهم السادة البوناصرالسيدعمر الناصري والسيدالناصري الصيادي
واول مابدأبه هم ساداتنا السادة الاشراف السليمانيين اهل المخلاف بجنوب الجزيرة العربية واللتي تعرف حاليا بجازان فقال عنهم

(إبطال نسب السليمانيون
وجدنا في موقع (الاشراف السليمانيون في الحجاز) أنهم ينتسبون الى : (عبد الرحمن بن أبي الفاتك عبد الله بن داود بن سليمان بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الامام الحسن عليه السلام) ، ولا يصح هذا النسب لأن ابن عنبة في عمدته قال أن عقب أبو الفاتك عبد الله بن داود ابن سليمان من ثمانية رجال اسحاق ومحمد وأحمد وصالح وجعفر والقاسم والنسابة وداود وعبد الله ، فلم يذكر ابناً معقباً اسمه عبد الرحمن.)

ولعمري هذا التخبط بعينه ولكن ماذا نقول في من اعماه قلبه عن الحق هدانا الله واياه للحق فلو امعن النظر قليلا في نفس كتاب ابن عنبة لوجد عبدالرحمن بن ابي الفاتك موجودا ولنقرأ ماقال ابن عنبه عنه وعن عقبه المبارك وانا انقل هنا من نفس كتاب ابن عنبة الموجود عند الكرخي في موقعهوهو مطابق لما عندي( وأما عبد الرحمان بن أبى الفاتك فعاش مائة وعشرين سنة ، وكان له أحد وعشرون ولدا أعقب منهم أحد عشر ولدا فمنهم اسماعيل بن عبد الرحمان ولد محمد بن اسماعيل كان بنيسابور ثم خرج إلى بلخ وطخارستان ، ومنهم أبو / صفحة 125 / الطيب داود بن عبد الرحمان ، ولده يقال لهم آل أبى الطيب وهم عدد كثير يسكنون المخلاف من اليمن وقد تقسموا عدة أفخاذ وبطون منهم بنو وهاس وبنو على وبنو شماخ وبنو مكثر وبنو حسان وبنو هضام وبنو قاسم وبنو يحيى ، هؤلاء كلهم أولاد أبى الطيب لصلبه إلا مكثر وشماخ فانهما أولاد أولاده . وأعقب وهاس بن أبي الطيب من ستة رجال ، محمد وحازم ومختار ومكثر وصالح وحمزة ، ولحمزة بن وهاس هذا صارت مكة شرفها الله تعالى) فالذي نلاحظه انه سقط ذكره
عند تعداد ابناء ابي الفاتك ولكن عندما فصل ابن عنبه فيهم ذكره وذكر ابناءه واحفاده واماكن تواجدهم وحكمهم لمكة شرفها الله وشرف ساكنيها
وانا لن اكتفي بقول ابن عنبة غهناك مراجع اخرى ذكرت السيد عبدالرحمن ومنها
1-ابن حزم في الجمهرة يقول ص47من الطبعة الثالثة لدار المعارف المصرية ( ومنهم عبدالرحمن بن ابي الفاتك عبدالله بن داوود (الى اخر النسب )وذكر ذريته)
2-والسيدابوالحسن العمري النسابة في كتابه (المجدي)طبعة المرعشي ص52 عندحديثه عن ذرية سليمان بن عبدالله بن موسى الجون فيقول(ومنهم ال ابي الطيب وهوداوود بن عبدالرحمن بن ابي الفاتك بن داوودبن سليمان حجازيون بادية لهم عدد)
3-السيد ابن مهنا العبيدلي في (التذكرة )طبعة المرعشي تحقيق سيدمهدي رجائي ص 56 ضمن تشجيره وذكر احفاده وابناءه ومنهم السيدنعمة والسيدابوالطيب داوود
4-السيدالمروزي في كتابه (الفخري )طبعة المرعشي ص95(واما ابوالفاتك فعقبه الصحيح الذي لاشك فيه من سبعة رجال:عبدالرحمن الطويل العمر عاش مائة وعشرين سنة له ثلاثة وعشرون ابنا اعقب منهم اثنا عشررجلا)
فهانحن رددنا عليك من مرجعك الذي تعتمد عليه في الطعن ومن غيره

ثانيا نسب ال الصرخي )إبطال نسب آل الصرخي
آل الصرخي : في محافظة ميسان ، ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابن علي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذا النسب حيث لا يوجد لإدريس بن مطاعن أبن اسمه صرخة ، وكان له ولدين هما : قتادة وعيسى. واما أبن شدقم في تحفة الازهار فقد ذكر ان لإدريس بن مطاعن ولدين هما : قتادة وحسن.
وتجدر الاشارة الى أنَّ كثيراً من العشائر التي حملت اسم الصرخة ادعت الانتساب إلى الدوحة المحمدية، ومنهم آل ورد ـ وآل غريب ـ والجعاعرة ـ آل الغرة ـ وغيرهم.. وهؤلاء لا يمتّون بصلة إلى النسب العلوي.(
وانا هنا لااجزم بصحة من ذكر يالعراق او انفيهم لكن مأخذي عليه في نفي وجود ابن للسيد ادريس بن مطاعن الحسني اسمه صرخة وهذا منافي ماعليه اهل هذا العلم فاهل الحجاز واشرافه من ذرية مولانا الشريف قتادة بن ادريس يثبتون السيد صرخة ويذكرونه ولاينفون وجوده واهل البيت ادرى بما فيه ومنهم من ذكره
عميد نسابي الحجاز العلامة الشريف مساعد بن منصور ال زيدالحسني اطال الله في عمره فقد ذكره في كتابه (جداول امراء مكة وحكامها) الطبعة الثانية ص 24 (ولادريس ابنان قتادة النابغة وصرخة وعقب صرخة بينبع ويعرفون بالشكره) وهو ينقلها ويثبتها عن المؤرخ عبدالملك العصامي المكي المتوفى : 1111هـ صاحب كتاب (سمط النجوم العوالي)
وممن ذكره قديما
ابن الطقطقي في الاصيلي حيث ذكره عند حديثه عن امير مكة السيدمحمدابونمي ص106فقال(وامه سلمة بنت صرخة بن ادريس حسنية بنت عم ابيه) مع ملاحظة انه ذكر محرفا ضمن ابناء ادريس باسم شبرقة وهذا بسبب التصحيف وذكر ان ابنه السيدعلي كان قاضيا بالمدينة

وان شاء الله سوف نكمل مابدأناه
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا

التعديل الأخير تم بواسطة الهواشم ; 01-09-07 الساعة 01:08 AM.
الهواشم غير متواجد حالياً  
قديم 31-08-07, 06:04 PM   #2 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: المملكه العربيه السعوديه
المشاركات: 1,050
افتراضي

نرجوا تفعيل الموضوع
__________________



الشريف الهاشمي الرسي غير متواجد حالياً  
قديم 31-08-07, 06:35 PM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الرياض
المشاركات: 912
افتراضي

عندنا مثل في مكة المكرّمة شرفها الله و عمرها يقول : لا تلقط الكبابة من فم القدر

و آية الله الإمام نبيل الكرخي - دام ظله - ينطبق عليه قول الشاعر :

تعلّم آيتين وصار شيخاً=ويلحنُ كلَّ حينٍ إذا تلاها

و الله العظيم إن مثل هذا لا يرد عليه و الأوجب تركه
__________________
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد
أحمد عقاد غير متواجد حالياً  
قديم 31-08-07, 06:38 PM   #4 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

الاخ الهواشم بارك الله فيك اريد سبب ان اسالك عن سبب عدم تلقيك
للرسائل لاني اريد مراسلتك على الخاص .

بالنسبة لصرخة بن ادريس فقد ذكره ابن خلدون في تاريخه و القلقشندي
في نهاية الارب و السويدي ف سبائك الذهب و لكن نسبتهم المذكورة
هي الشكرة بالفتح و ليس الصرخي كما يدعي الكرخي


يوجد فخذ اسمه الشكرة في سليم و لا ادري هل هم اشراف ام لا

النسابة الناجح الذي يعتمد على اكثر من مرجع و ليس مرجع واحد
لانها ليست كتب مقدسة لم تسلم و لن تسلم من التحريف

تحياتي

التعديل الأخير تم بواسطة النسابة المحقق ; 31-08-07 الساعة 06:53 PM.
النسابة المحقق غير متواجد حالياً  
قديم 01-09-07, 01:10 AM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله1979 مشاهدة المشاركة
الاخ الهواشم بارك الله فيك اريد سبب ان اسالك عن سبب عدم تلقيك
للرسائل لاني اريد مراسلتك على الخاص
العفو سيدي الكريم لكن لااعلم ان الرسائل لاتعمل
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا
الهواشم غير متواجد حالياً  
قديم 01-09-07, 12:06 PM   #6 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهواشم مشاهدة المشاركة
العفو سيدي الكريم لكن لااعلم ان الرسائل لاتعمل
المشكلة يا اخي العزيز ان صندوق الرسائل ممتلئة
النسابة المحقق غير متواجد حالياً  
قديم 01-09-07, 07:54 PM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 94
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهواشم مشاهدة المشاركة
ماذا نقول في من اعماه قلبه عن الحق هدانا الله واياه للحق فلو امعن النظر قليلا في نفس كتاب ابن عنبة لوجد عبدالرحمن بن ابي الفاتك موجودا
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر الاخ الهواشم الذي نبهنا الى تصحيح نسب السليمانيين ، وفعلاً قد قمنا بإلغاء صفحتهم من موقع جمعية التنزيه.
أتمنى المزيد من التدقيق والنقاش الهاديء الرصين للأنساب المنشورة لكي نتلافى أي خطأ أو سهو قد يحصل فنحن أولا وآخراً بشر يمكن أن نسهو أو نخطيء.
واطمئن الاخ الهواشم بأن قلوبنا تنبض بحب محمد وآل محمد (اللهم صلِّ على محمدٍ وآل محمد) ، وهذه القلوب النابضة بهذا الحب العظيم لا تعمى عن الحق إن شاء الله.
وفقنا الله وإياكم للصواب.
nabilalkarkhy غير متواجد حالياً  
قديم 01-09-07, 09:33 PM   #8 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nabilalkarkhy مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر الاخ الهواشم الذي نبهنا الى تصحيح نسب السليمانيين ، وفعلاً قد قمنا بإلغاء صفحتهم من موقع جمعية التنزيه.
أتمنى المزيد من التدقيق والنقاش الهاديء الرصين للأنساب المنشورة لكي نتلافى أي خطأ أو سهو قد يحصل فنحن أولا وآخراً بشر يمكن أن نسهو أو نخطيء.
واطمئن الاخ الهواشم بأن قلوبنا تنبض بحب محمد وآل محمد (اللهم صلِّ على محمدٍ وآل محمد) ، وهذه القلوب النابضة بهذا الحب العظيم لا تعمى عن الحق إن شاء الله.
وفقنا الله وإياكم للصواب.

المشكلة يا نبيل ان ابن عنبة ذكر ان ابي الفاتك اعقب من ثمان رجال ولم يذكر
من بينهم عبدالرحمن ثم رجع و ذكر ان هناك ابن له اسمه عبدالرحمن اي
انه ناقض نفسه بنفسه الا ان تكون النسخة محرفة او ان نسل عبدالرحمن
انقرض ....
ثم بالنسبة لكتاب ابن حزم فقد ذكر ما يلي :
( -؛ ومنهم عبد الرحمن بن أبي الفاتك عبد الله بن داود بن سليمان بن عبد الله بن موسى بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب؛ وكان له اثنان وعشرون ذكراً بالغون، وهم: عبد الحميد، وعبد الكريم، وعبد الحكم، وعبد الله، وموسى، وعيسى، ومحمد، ويحيى، وإسماعيل، وأحمد، وعلي، والحسن، والحسين، وحمزة، ونعمة ورحمة وزيادة، ومحمود، وموهوب، والرديني، وأبو الطيب، وأبو القاسم، وعريقة، سكنوا كلهم أذنة، حاشا نعمة، وعبد الحميد، وعبد الحكم؛ فإنهم سكنوا أمج بقرب مكة. )
حيث ذكر ابن حزم رحمه الله ان لعبدالرحمن ابنا اسمه ابو الطيب فقط
و ليس داود ابو الطيب ثم ذكر بانه من جملة اخوانه الذين سكنوا اذنة
و التي تقع في تركيا او شمال سوريا ما عدا نعمة، وعبد الحميد، وعبد الحكم؛ فإنهم سكنوا أمج بقرب مكة.
بينما اهل المخلاف يذكرون ان داود ابو الطيب سكن ارض المخلاف و ان ذريته
هناك مما يدل على التناقض التام .
مع العلم اني لا اطعن في نسب احد ابدا لاني لا اعلم مدى مصداقية ذلك المصدر
من كذبه و انا احب ان اعتمدعلى اكثر من مصدر.

تحياتي
النسابة المحقق غير متواجد حالياً  
قديم 01-09-07, 11:23 PM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 40
افتراضي

الكرخي ليس باية الله يا عقاد الرجاء عدم المسخره على الالقاب
الشريف الصائغ غير متواجد حالياً  
قديم 01-09-07, 11:52 PM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: ارض الله الواسعة
المشاركات: 41
افتراضي

والله ان هذا الاخ الاستاذ نبيل الكرخي

لا يفقه شي من علم النسب كغيره من النسابين اللذ ين اتخذو هذا العلم الجليل
مهزلة ينسبون الاسر والعوائل الى الاصول بطرق لم يعرف بها هذا العلم
فمنهم من حيث تشابه الاسماء ومنهم من ياخذه بالاقاويل والاعتقاد من راسه
اخواني والله اني اتكلم وحرقة في قلبي هناك اناس يلهون ويعبثون بهذا النسب ولا نقول الا
لا حول ولا قوة الا بالله
السيد الموسوي الكاظمي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة