رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف
مركز تحميل السادة الأشراف

« الإعلانات »
مبرة السادة الأشراف مقابلة مع الشريف عبدالله آل حسين

صفحة السادة الأشراف على الفيسبوك


« آخـــر مشاركات الأنساب »
ساعدوني اخوتي في الل... [ آخر الردود : محمد المعارفي - ]       »     هوارة في صعيد مصر بي... [ آخر الردود : عيسى الهواري - ]       »     برقية تعزية من ديوان... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     تعزية لأسر ضحايا أحد... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     وفاه [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     اهداء الى الشريف عبد... [ آخر الردود : حسني الشريف - ]       »     عائلة الفاخري في شما... [ آخر الردود : الفاخررري - ]       »     آل جاد الله - شرقيه ... [ آخر الردود : هيثم فوزي مغازي جاداللة - ]       »     *الدعاء لابن اخو غنى... [ آخر الردود : غنى الاشراف - ]       »     نسب السادة من آل بري [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: «الربيع العربي» إحدى علامات الساعة (آخر رد :الشيمـــاء)       :: ساعدوني اخوتي في الله (آخر رد :محمد المعارفي)       :: قريش العكلي الفهيد ( ذو فهيد ) العوضي ( ذو عواض) (آخر رد :غير مسجل)       :: ضع الكأس … وارتح قليلاً (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: تعلم بعض الاداب (آخر رد :الشريف حسين وسمي الحسني)       :: زفاف في الجنة (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: انشودة لولا الوفا ما ينعرف قدر الاصحاب مميزة جدا (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: القســــــــــط (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: نباتات لقتل البعوض (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: أصل الكون فى القرآن الكائنات فى القرآن4 (آخر رد :الفارس الاسلامي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-10-07, 06:45 AM   #1 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي 13- دراسة حول حالة المصادر القديمة

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني الاحباب

يسعدني ان استأنف مسيرة الدراسات الجادة حول علوم النسب و قضاياها بهذا الموضوع الهام



13- دراسة حول حالة المصادر القديمة

ان النظر في النقل بلا مثالية مطلقة مفرد هام من مفردات ادوات الاجتهاد في تحقيق الانساب , و يعتبر بداية للتفكير الاستقرائي المبني على احتمال صحة او خطأ النقل و امكانية صحة او خطأ ما ليس في النقول , و هو امر يحدث بلا شك بين المتعاصرين من القدماء الذين قربوا من عصر التدوين فما بالك من المتأخرين الذين ما زالت تختلف تداوينهم.

تجربة عملية:

لقد كلفت احد الاشراف ان يسجل مشجرا لفرعه الى الجد الثامن , فوجدت الاتي في منتجه:

1- سجل الرجال الى المعاصرين له , مع عدم الاكمال لمن هو اصغر منه سنا لعدم الاختلاط بهم

2- بتر ذرية بعض الرجال لانتقالهم الى القاهرة و انقطاع الاخبار بينهم و بين قومهم.

3- اخطأ في عدة مواضع في اسماء الرجال و عدد ابنائهم

4- اخطأ عدة اخطاء املائية مثل قلب سالم الى سليم , و حسن الى حسين , و احمد و امجد.

5- كان اكثر دقة في تدوين من لهم عنده صحبة و اختلاط حتى انه دون اطفالهم و رضعهم , بينما تقلص التدوين الى اقل صوره مع اهل بيت بينه و بينهم هنات قديمة.


و من هذه التجربة البسيطة التي تتشابه مع تجربة تدوين الانساب لاي نسابة قديم او محدث , مع الاخذ في الاعتبار ان القدماء زادوا عن هذا الرجل ما يلي :

1- بعد الاجداد عن الجد الثامن ,

2- و بعد بعض الفروع جغرافيا عن موطن المدون ,

3- الملاحقات الامنية لاغلب الفروع الحسنية و الحسينية نتيجة محاولاتهم الحثيثة لاسقاط البيت العباسي من الخلافة و اقامة البيت العلوي مكانه.

4- اعتماد العباسيين مبدأ الطعن في النسب الهاشمي لاي من خصومهم من نفس البيت الهاشمي خصوصا الطالبيين , مما يضع ظلالا من الشبهات على انساب هؤلاء المطعون عليهم لا يمحوها التاريخ و يفهمها الجهابذة من النسابين , فمن هذه الحالات المتقدمة جدا , اللمز في نسب الافطس لاشتراكه مع محمد النفس الزكية و اخوته , و ادريس الثاني الحسني و صاحب ثورة الزنج ,و غيرهم من المتقدمين , اما المتأخرين فكثير...


و بعد ...

فينبغي على المحقق ان يتوخى العدالة في الاستقراء , و احتمال الصحة و احتمال الحدوث و احتمال الخطأ الاملائي و احتمال الخطأ الاحصائي , و كلها حوادث تحدث لكل مدون تقريبا الى الان.

دعوة مفتوحة

ادعو اخواني الشرفاء :
مجدي الصفتي و محمد العياشي و ابو غانم و محمد الشعار و الهواشم الرضوي و باسل الاتاسي و مهند الصوفي و يحيى الشريف و ابو عبد الله الرضوي و اخواني د. ابو يحيى و الحيدرة و الحبيب عمر و الليث و عطا الله عليو

و كل الاحباب الذين لم تسعفني الذكرة من ذكرهم ممن يثرون الدراسة بطروحاتهم ان يشاركونا هذه المناقشة للافادة.
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف العزازي ; 27-10-07 الساعة 12:31 AM.
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-10-07, 09:09 AM   #2 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية جهاد حرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
العمر: 30
المشاركات: 426
افتراضي

بارك الله فيك
لا تنس الاخ الشريف الشعار
__________________
الشريف جهاد آل حرب الحويطي الجمازي الحسيني
جهاد حرب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-10-07, 09:42 AM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: الأمارات
المشاركات: 297
افتراضي

موضوع أصاب كبد الحقيقة ، لما يحويه من نقاط وقعت حقيقة وأعتقد أن على الباحث أن يستقرأها خلال بحثه في جميع المصادر ، للوصول إلى الحق في كل ما كتب ويكتب ، وقد وجدت خلال البحوث الكثير من مثل ما ذكرت ، أضف على ذلك إشكالية أخفاء النسب ثم إكتشاف المتأخرين من الأحفاد نسبهم ، سماعا ، وما أهمل من قبل البعض من الكتاب نظر لهجرة البعض إلى البلدان الآسيوية البعيدة ، وتقلب أنظمة الحكم هناك مما يؤثر كذلك في تقلب النهج المذهبي الديني ، ونزيد على ذلك تغير الألقاب فيسمى الشخص بإسم مدينته ، مثل فلان إبن فلان القزويني ، وهذا شكل من إشكالات إخفاء النسب
أتمنى وضع دراسة خاصة لهذا الأمور تفيد الباحث والكتاب
omar غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-10-07, 12:55 PM   #4 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية الحيدرة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: جمهورية مصر العربية
المشاركات: 236
افتراضي

بارك الله فيك أخي الشريف المهندس أيمن العزازي .. و أظن معك أن من أهم المواضيع هو بالفعل تدوين أنساب الأشراف المعاصرين بالصورة المحققة و ليس فقط بالصورة الموثقة .. و لم شتات من تفرقوا فخفت أنوار أنسابهم ..
نسأل الله الفائدة للجميع من هذه الدراسة .. و الله المستعان ..
__________________
لسنا و إن أنسابنا شرفت= يوماً على الأنساب نتكل
نبني كما كانت أسلافنا تبني= و نعمل مثلما عملوا الشريف محمد بن يوسف عمارة آل طلحة الرضوي الحسيني
الحيدرة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-10-07, 05:13 PM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ترانى كالطير لا اقــــر على غصن واحد
المشاركات: 305
افتراضي لقـــــد أجسنت الكــــــــر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني الاحباب

يسعدني ان استأنف مسيرة الدراسات الجادة حول علوم النسب و قضاياها بهذا الموضوع الهام



13- دراسة حول حالة المصادر القديمة

ان النظر في النقل بلا مثالية مطلقة مفرد هام من مفردات ادوات الاجتهاد في تحقيق الانساب , و يعتبر بداية للتفكير الاستقرائي المبني على احتمال صحة او خطأ النقل و امكانية صحة او خطأ ما ليس في النقول , و هو امر يحدث بلا شك بين المتعاصرين من القدماء الذين قربوا من عصر التدوين فما بالك من المتأخرين الذين ما زالت تختلف تداوينهم.

تجربة عملية:

لقد كلفت احد الاشراف ان يسجل مشجرا لفرعه الى الجد الثامن , فوجدت الاتي في منتجه:

1- سجل الرجال الى المعاصرين له , مع عدم الاكمال لمن هو اصغر منه سنا لعدم الاختلاط بهم

2- بتر ذرية بعض الرجال لانتقالهم الى القاهرة و انقطاع الاخبار بينهم و بين قومهم.

3- اخطأ في عدة مواضع في اسماء الرجال و عدد ابنائهم

4- اخطأ عدة اخطاء املائية مثل قلب سالم الى سليم , و حسن الى حسين , و احمد و امجد.

5- كان اكثر دقة في تدوين من لهم عنده صحبة و اختلاط حتى انه دون اطفالهم و رضعهم , بينما تقلص التدوين الى اقل صوره مع اهل بيت بينه و بينهم هنات قديمة.


و من هذه التجربة البسيطة التي تتشابه مع تجربة تدوين الانساب لاي نسابة قديم او محدث , مع الاخذ في الاعتبار ان القدماء زادوا عن هذا الرجل ما يلي :

1- بعد الاجداد عن الجد الثامن ,

2- و بعد بعض الفروع جغرافيا عن موطن المدون ,

3- الملاحقات الامنية لاغلب الفروع الحسنية و الحسينية نتيجة محاولاتهم الحثيثة لاسقاط البيت العباسي من الخلافة و اقامة البيت العلوي مكانه.

4- اعتماد العباسيين مبدأ الطعن في النسب الهاشمي لاي من خصومهم من نفس البيت الهاشمي خصوصا الطالبيين , مما يضع ظلالا من الشبهات على انساب هؤلاء المطعون عليهم لا يمحوها التاريخ و يفهمها الجهابذة من النسابين , فمن هذه الحالات المتقدمة جدا , اللمز في نسب الافطس لاشتراكه مع محمد النفس الزكية و اخوته , و ادريس الثاني الحسني و صاحب ثورة الزنج ,و غيرهم من المتقدمين , اما المتأخرين فكثير...


و بعد ...

فينبغي على المحقق ان يتوخى العدالة في الاستقراء , و احتمال الصحة و احتمال الحدوث و احتمال الخطأ الاملائي و احتمال الخطأ الاحصائي , و كلها حوادث تحدث لكل مدون تقريبا الى الان.

دعوة مفتوحة

ادعو اخواني الشرفاء :
مجدي الصفتي و محمد العياشي و ابو غانم و باسل الاتاسي و مهند الصوفي و يحيى الشريف و اخواني د. ابو يحيى و الحيدرة و الحبيب عمر

و كل الاحباب ممن يثرون الدراسة بطروحاتهم ان يشاركونا هذه المناقشة للافادة.

الاخ الفاضل / ايمن العزازى
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمح لى ان احييك على هذا الموضوع فكم هو مفيد وحيوى وذو قيمة عظيمة ويجبر خاطر الكثير ويبث الامل عند الباحثين الحيارى عن انسابهم ويعلم انسابة كيف يحكمون على الانساب صحة وخطأ ولو أخذ النسابة بهذا الميزان لنجو من صوامع الظلم للآخرين التى يقبع فيها البعض ذو القلب الأرب ..............
اننى اعتبر ان طرحك هذا ميزان تقاس به الانساب الحديثة التى اضاع اوراقها الزمن والناس أو لم تجد من يبحث عن نسبها فى الزمن القديم حيث كانت الكتب موجودة والنسابة يحبون الجميع لاهوى عندهم ككره لاحد مثلا وكانت النسابة تخرج المستندات لتعرف من يبحث عن نفسه على عكس اليوم كل من عنده جرود فيها انساب غيره لايعرفه بها .. ولا هو يرضى اخراجها بل وينكرها ........... وللعلم كم من اشراف حقيقيين للآن وغد وبعد غد وهم لا يعرفون أنهم اشراف لان الدوحة الشريفة ستظل تثمر ولكن ستعود الروافد الى انهارها الاصلية يوما ما .........................
لكن لى اضافة لو سمحت : ــ
الاولى : ـــ الاينسى النسابة كلامك هذا ويجعلوه ميزانا يزنون به الانساب
الثانى : ــ ان يلجأ النساب الى طباع وعادات الناس لان الاشراف لهم طباع خاصة اذا شابهت الاشراف اصغى للنسب وقال فى نفسه ربما يكون صحيح بدلا من ضبط نفسه على قول لا أى كالآلة مبرمج على شئء ...
ولقد نفى احد النسابة نسبا وقيل له ما حجتك فى النفى قال : ــ لقد جرى العرف على ذلك ولم نسمع أنهم اشراف .... قيل له والمستندات والاوراق التى معهم والنسابة التى اقرت بعد بضع سنين من البحث كل ذلك يضيع ونحكم بالعرف هل فى تحقيق الانساب عرف
انظر أنها الغطرسة والكره بعيد عنك ـــــ ......... قاتل الله المتغطرسين المنكرين بلا سبب قاطع اللهم آمين ...............
ثالثا : ــ لابد ان يكون النساب ذو بصيرة ثاقبة ولا تأتى الا بالتقوى ............

لقد أطلت سامحنى .............. رفع الله رايتك وقذف الحق فى قبك وأجراه على لسانك وأخرجه من كيبـــــــــوردك ..........
والسلام عيكم ورحمة الله وبركاته
أخـــــــــــــوكم
ليـــــــث بنــــــــى هاشــــــــــــــم
__________________
وقـــــرن فــى بيـوتكــــن
الليث غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-10-07, 10:09 PM   #6 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 173
افتراضي

أتمنى عمل موقع عى الأنترنت فقط يهتم بدراسة وتوثيق السادة الشرفاء الموجدين على ظهر البسيطه (في كل الأرض) هناك اماكن لم سلط عليها الضوء في شرق آسيا وآسيا الوسطى .

اليهود اخزاهم الله جابوا العالم وحللوا الحمض النووي لكثير من الشعوب لخدمة شعبهم إينما كانوا .

أتمنى ان نصل إلى كل هاشمي على وجه الأرض عبر موقع واحد هي سهله إذا كان العمل جماعي وشعر كل هاشمي بالغيرة على نسبه وحرص على إدخال اي معلومة تفيد عن آل البيت على كثرة مواقع انساب آل البيت ومع ذلك هي محددة يإقطار معينة نريد شبكة عالمية تحصى جميع آل البيت بمشجراتهم وأماكنهم
لو تبنت المملكة الهاشمية الأردنية المشروع ووظفت مراسيلين مؤهليين لذلك يجوبون الأرض بالله عليكم بعد حين من الزمن كيف يكون الحال ؟

تصور وأنت في مكانك سوف تتعرف على كل هاشمي قبيلة كانت او أسرة أو افراد نحتاج إلى تخطيط ووضع أستريجيات للتطبيق لنصل لذلك متى يتتحق ذلك

عسى ان يكون قريبا !!
غازي الوزيري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-10-07, 12:28 AM   #7 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar مشاهدة المشاركة
موضوع أصاب كبد الحقيقة ، لما يحويه من نقاط وقعت حقيقة وأعتقد أن على الباحث أن يستقرأها خلال بحثه في جميع المصادر ، للوصول إلى الحق في كل ما كتب ويكتب ، وقد وجدت خلال البحوث الكثير من مثل ما ذكرت ، أضف على ذلك إشكالية أخفاء النسب ثم إكتشاف المتأخرين من الأحفاد نسبهم ، سماعا ، وما أهمل من قبل البعض من الكتاب نظر لهجرة البعض إلى البلدان الآسيوية البعيدة ، وتقلب أنظمة الحكم هناك مما يؤثر كذلك في تقلب النهج المذهبي الديني ، ونزيد على ذلك تغير الألقاب فيسمى الشخص بإسم مدينته ، مثل فلان إبن فلان القزويني ، وهذا شكل من إشكالات إخفاء النسب
أتمنى وضع دراسة خاصة لهذا الأمور تفيد الباحث والكتاب
احسنت اخي الحبيب من زمان "عمر"
و قد اتحفتنا باسباب هامة اخرى تضاف الى ما هو اعلاه:

5- اختفاء الشهرة في رجال فرع قديم لهجرة او ما شابهه , ثم عثور الابناء على ما يثبت النسب.

6- الدخول بالحلف في احد القبائل لحاجة الاشراف الى الحماية من القبائل الاخرى

7- ترك اللقب الشريف المشهور بالانتساب الى صنعة او الى بلد الاقامة
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-10-07, 12:36 AM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيدرة مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي الشريف المهندس أيمن العزازي .. و أظن معك أن من أهم المواضيع هو بالفعل تدوين أنساب الأشراف المعاصرين بالصورة المحققة و ليس فقط بالصورة الموثقة .. و لم شتات من تفرقوا فخفت أنوار أنسابهم ..
نسأل الله الفائدة للجميع من هذه الدراسة .. و الله المستعان ..
كيف حالك اخي الحبيب المهندس محمد عمارة "الحيدرة" فقد وحشتنا

و ما نرنو اليه من تدوين للمحقق من الانساب غاية كل شريف و هو من الاهداف البعيدة التي تحتاج الى جهد اجيال من العلماء و المحققين , و قد بدأ عدد من رجالات الاشراف في فروعهم بذلك


و هو نفس ما يتمناه اخي الكريم الليث اليحياوي بنقاطه الاربعة التي اضافها و هي هامة لكل خائض في هذا المجال , و نفس ما يرنو اليه اخي الكريم غازي الوزيري اكرمه الله , فلا شك ان وجود الشبكة العنكبوتية جعلنا نطمح الى امكانية وجود موقع واحد يدون كل شريف على وجه البسيطة , و هو حلم كل شريف
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف العزازي ; 27-10-07 الساعة 12:43 AM.
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-10-07, 06:29 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

أشكرك أخي العزازي. لي عدة تعليقات:

1) بالرغم من انتشار الشجرات في الفترة العثمانية وما قبلها، الكثير منا لا يعرف كيف كتبت هذه الشجرات. هذه الشجرات هي في الحقيقة محاضر نسب كانت تقام في المحكمة الشرعية وأمام القاضي، وبوجود الشهود، يشهدون فيها على شهرة الرجل صاحب المحضر، ثم قد يضاف إلى المحضر شجرة تبين الفروع والأصول، ويشهد عليها الحاضرون من المسلمين، وكلما زاد عدد الأختام، وكلما كانت أسماء الشاهدين على الشجرة معروفة -من علماء وأشراف ذلك العصر- كلما زادت قيمة هذا النسب وارتفعت.

ولكن، هناك أمران -بالرغم من هذه المحاضر وشرعيتها- كانا قد غابا في الماضي، أولهما: قلة المحققين في الأنساب. في الفترة العثمانية وما قبلها هذا العلم لم يلق إقبالا شديدا، ولم يكن إسناده بأهمية علم الرواية والفقه والشريعة. مع كثرة من ألفوا رسائلا في النسب، فإن هؤلاء لم يتعدوا كونهم ناقلين عن غيرهم وناسخين، لم يبلغوا درجة التحقيق، ولم يصل هذه الدرجة في علم الأنساب إلا قليلون، على رأسهم مثلا نسابة عصره العلامة السيد الزبيدي. ولذلك نجد أن أخطاءا كثيرا أصابت أعمدة الأنساب، حتى أن أكثرها لو قارناه اليوم بما ورد في كتب الأنساب لحكمنا عليه بأنه مصحف (وهذا لا يطعن في حقيقة شرف أصحابه).

حتى نقباء الأشراف يا سادتي ماكانوا نسابين بل كانوا ينتقون من بين وجهاء الأسر الشريفة ممن كان لهم نصيب من العلم، فينصبون نقباء على الأشراف. وفي مدن الشام كان منصب نقيب الأشراف يذهب أحيانا لمن لم يتمكن من الفتوى أو القضاء، حيث كان هذا الكرسي أقل أهمية من مناصب أخرى في المدينة كمنصب القاضي الشرعي بملحقاته (النواب)، والمفتي، وإمامة الجوامع الكبيرة، والتدريس في زاويا معينة (كالتدريس تحت قبة انسر الشهيرة في دمشق). كان منصب النقابة منصبا فخريا. لذلك إنك لتجد شجرة نسب وعليها سقط جلي واضح، ولكن مهرها بأختامهم نقباء في مدائن شتى شاهدين على صحتها.

الأمر الآخر أن كتب الأنساب لم تكن متوفرة كما هي اليوم. اليوم كتب الانساب ليست تطبع في المطابع وتوزع على المكتبات فحسب، ولكنها أيضا تنقل إلى مواقع الانترنت، وتوزع كملفات، وتشترى من أي مكان في المعمورة عن طريق الانترنت، فيحصل أحدنا عليها بسهولة أينما كان. هذا لم يكن متوفرا للناس في الحقة العثمانية وما قبلها.

ولكن توفر كتب الأنساب الحقيقة سلاح ذو حدين، مع نفعه، فإنه أتى بضرر كبير. فصار كل من أحب أن يدعي نسبا يبحث في هذه الكتب عن رجل يلصق عمود نسبه به معولا على تشابه الأسماء، كما أن كثيرا من هذه الكتب المحققة خالطها تحريف المحققين من الذين لم يعوا فهما علم "تحقيق المخطوطات" فتراهم يمزجون بين نص الكتاب وبين ما كتب بهامشه بقلم المتأخرين، عدا وجود كذابين من الذين وقعت بين أيديهم مخطوطات ووثائق فنقلوا نصوصها محرفة في كتبهم التي يتبقفها العامة للأسف.

يتبع
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 27-10-07 الساعة 08:32 AM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-10-07, 08:52 AM   #10 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

2) قضية الحلف: الدخول في الأحلاف لا يشفع لأصحابها، ولا يقوم مقام عذر شرعي يدل على صحة نسبهم. نعم قد يكون ذاب في القبائل عشائر شريفة، ولكن هذا لا يعني أننا نقبل بكل من قال نحن أشراف ولكنا دخلنا حلفا مع هؤلاء ولا دليل على هذا. هناك اسر شريفة تحافت مع قبائل وظلت محافظة على أدلة شرفها.

3) صحيح أن الحروب وملاحقة الأشراف لربما كانت سببا في ضياع الانساب، ولكن اعتقد اننا نعطي هذا أكثر من حقه أحيانا. وأنا أظنه سببا ثانويا جدا. اعتقد أن بعض الكاتبين اتخذ منهجية في الحديث على ملاحقة العباسيين مثلا للفاطميين، تحدوه في هذا العرض التاريخي عقيدة معينة، مع العلم أنه في نفس العصر تأمر عدد من الهواشم وبلغوا مناصبا رفيعة في بلاط العباسيين. بل أني أرى انه كان من حق الأمير أن يخمد ثورات قد تلحق ببلاده قسمة تودي بالبلاد في أيدي أعدائها. ولما تولى الهواشم الإمارة لم يقصر عدد منهم في الكبس على أولاد جلدتهم ممن ثاروا عليهم.
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم

التعديل الأخير تم بواسطة باسل الأتاسي ; 27-10-07 الساعة 08:54 AM.
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة