رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
نبوءات قرآنية سورة ا... [ آخر الردود : الدكتور سعيد الرواجفه - ]       »     وثيقة هامة عن اشراف ... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     الرجاء الدخول لاهميه... [ آخر الردود : الشقيرية - ]       »     توفيت الرحمة الله خد... [ آخر الردود : شاكر الشريف - ]       »     آل كيال في المملكة ا... [ آخر الردود : عمرو الحسيني - ]       »     ضيف يحل جديدا بمنتدى... [ آخر الردود : المعتزة بإسلامها - ]       »     الجمع والقصر فى السف... [ آخر الردود : المعتزة بإسلامها - ]       »     لماذا تم تفضيل بني ه... [ آخر الردود : خان احمد - ]       »     قبيلة الفواخر من الا... [ آخر الردود : الفاخرى البوعيشى - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: نبوءات قرآنية سورة التوبة = الدكتور سعيد الرواجفه (آخر رد :الدكتور سعيد الرواجفه)       :: رحلة جديدة على درب الحاج الجزء الرابع (آخر رد :الشقيرية)       :: وثيقة هامة عن اشراف صامطة وسكانها " (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: كتاب تحفة الطالب من مكتبة ابن الوجيه (آخر رد :غير مسجل)       :: الرجاء الدخول لاهميه القصوى وخاصه لبني هاشم (آخر رد :الشقيرية)       :: القصيم في معلقة عنترة بن شداد العبسي وزهير ابن أبي سلمى المزني (آخر رد :شاكر الشريف)       :: عشائر الجبور (آخر رد :غير مسجل)       :: رثاء لأمي رحمها الله تعالى0 (آخر رد :شاكر الشريف)       :: توفيت الرحمة الله خديجه ارجو الدعاء لها (آخر رد :شاكر الشريف)       :: آل كيال في المملكة العربية السعودية (آخر رد :عمرو الحسيني)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-01-08, 06:04 PM   #1 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف ابوغانم مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخى الحبيب وابن عمى العزيز الدكتور / محمد عطوان

على التوضيح الشامل
وعن دفاعك وقولك الحق ولا شئ غيره فى حق الساده العزازيه
الدين هم درة العقد الفريد والنسب الشريف من ابناء الشريف حسين الفاسى

الدى هو واسطة العقد وعمود خيمة الساده الاشراف فى افريقيا عامه
ومصر خاصه

ويزين هدا الفرع ويزيد من فخره وجود حبات اللؤلؤ الجميله مثلك ومثل
اخينا الكريم المهندس ايمن العزازى

بارك الله لنا فيكم وجعلكم زخرا لهدا النسب الشريف

ملحوظه : انا لااظن سؤال اخينا الكريم/ عطا الله

واخينا / المؤيد
عن الساده العزازيه انهم يريدون به القدح فيه 0(لاسمح الله)

- لان هدا النسب ارقى وارفع واوثق واثبت من ان يطعن فيه طاعن او
ان يقدح فيه احد لأن فرع السيد حسين الفاسى من اكثر الانساب توثيقا
وخاصة الساده العزازيه .... حفظهم الله

-ولأن اخوتى عقولهم اكبر من هدا (ان يضعو انفسهم فى موقف غير محمود)

واسال الل هان يجمعنا فى مستقر رحمته
امييييييييييييييييين
مرحبا باستاذنا الشريف ابو غانم,

ارجو ان توضحوا لنا هذه النقطة بما فتح الله عليكم به.

1-السيد عزاز الاكبر عاش في القرن العاشر كما تفضل اخونا الشريف ايمن.

2- ابن عمه احمد البدوي عاش في القرن السادس كما هو مثبت في مصادر عديدة.

كيف يكون بين الرجل وابن عمه فارق زمني 200 سنه ???
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-01-08, 12:53 PM   #2 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطاالله عليو مشاهدة المشاركة


1-السيد عزاز الاكبر عاش في القرن العاشر كما تفضل اخونا الشريف ايمن.

2- ابن عمه احمد البدوي عاش في القرن السادس كما هو مثبت في مصادر عديدة.

كيف يكون بين الرجل وابن عمه فارق زمني 200 سنه ???

هل هذا يثبت ان عمود نسب الاخ ايمن فيه خطأ او انه مركب ???!!!

ارجو التعليق من السيد الفاضل ابو غانم والسيد الكريم محمد عطواني



الشريف أيمن بن الشريف محمد بن الشريف محمد بن الشريف إبراهيم زغروت بن غزالة سليم بن نافع بن الشريف سويلم بن الشريف سالم بن الشريف سليم بن الشريف عبد العال بن الشريف عزوز <span style='color:deeppink'>(ضريحه بقرية اللخميين) بن الشريف عبد العزيز الحجازي (ضريحه بالزقازيق ) بن الشريف زارع الينبعي بن الشريف رسلان الدمشقي بن الشريف رضوان (ضريحه بشاطئ المالح) بن الشريف محمد الهادي بن الشريف الامام عزاز الاكبر (ضريحه بالجزيرة البيضاء) بن الشريف احمد مستودع (ضريحه بحلب) بن الشريف ابراهيم المغربي بن الشريف علي بن الشريف ابي بكر بن الشريف اسماعيل الزهري بن الشريف عمر عبيد المغربي بن الشريف الامير علي بن الامير عثمان امير الساقية الحمراء بالمغرب بن الشريف الامير حسين الفاسي الانور بن الشريف محمد ابو نما بن الشريف موسى الاشهب بن الشريف يحيى الصوفي بن الشريف عيسى بن الشريف علي التقي الاصغر بن الشريف محمد المهتدي بن الشريف الحسن الخالص بن الشريف جعفر الزكي بن الامام علي الهادي التقي الاكبر بن الامام محمد الجواد بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن الامام علي زين العابدين بن الامام الحسين السبط بن امير المؤمنين علي بن ابي طالب و ابن السيدة فاطمة بنت رسول الله , و عنهم اجمعين.
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-01-08, 05:27 PM   #3 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 485
افتراضي

مرحبا بك اخى الحبيب / عطا الله عليو
بكل التقدير الحب
وسؤالك اخى الكريم على الرحب والسعه

واجيبك على قدر ما اتانى الله من علمه وليس على علم عندى

واليك اخى الحبيب سرد وتفصيل لما سالت عنه من قرابة الشريفين الكرام

1- الإمام السيد أحمد البدوي، ابن الشريف علي ابن الشريف ابراهيم المغربي بن الشريف علي بن الشريف ابي بكر بن الشريف اسماعيل الزهري بن الشريف عمر عبيد المغربي بن الشريف الامير علي بن الامير عثمان امير الساقية الحمراء بالمغرب بن الشريف الامير حسين الفاسي الانور بن الشريف محمد ابو نما بن الشريف موسى الاشهب بن الشريف يحيى الصوفي بن الشريف عيسى

ولد (رضي الله عنه) سنة ست وتسعين وخمسمائة 596ﻫ بمدينة فاس من المغرب، بمحل يقال له (زرقا الحجر ).

وفاته (رضي الله عنه)

توفي (رضي الله عنه) وانتقل إلى رحمته تعالى سنة 675 ﻫ في طندتا بمـصر وقبره مشهور يزار (رضي الله عنه).


2-الشريف الامام عزاز الاكبر بن الشريف احمد مستودع بن الشريف ابراهيم المغربي بن الشريف علي بن الشريف ابي بكر بن الشريف اسماعيل الزهري بن الشريف عمر عبيد المغربي بن الشريف الامير علي بن الامير عثمان امير الساقية الحمراء بالمغرب بن الشريف الامير حسين الفاسي الانور بن الشريف محمد ابو نما بن الشريف موسى الاشهب بن الشريف يحيى الصوفي بن الشريف عيسى

وللاسف ليس لدى تاريخ ميلاده اووفاته بالضبط ونرجو ان يزودنا الاخوه بها

وعقليا لم ولن يكون الشريف عزاز الاكبر قد عاش فى القرن العاشر
وان كان قد قال هدا الشريف ايمن العزازى (واشك ان يكون قد قال هدا)

يعنى اخى العزيز 200 عام كافيه ان يعيش فيها 6 اجيال على الاقل وليس
ابنى عم وفى درجة واحده.

ولكن اخى الحبيب الفرق 400سنه وليس 200 سنه.

وللحديث بقيه .
نظرا لانى مشغول شويه

شكرا اخى الحبيب

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوغانم ; 27-01-08 الساعة 05:37 PM.
الشريف ابوغانم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-01-08, 08:11 PM   #4 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

بسم الله
والصلاة والسلام على رسول الله,..

بارك الله فيكم ياشريف ابو غانم واشكركم على هذه المعلومات القيمة.

وبالفعل الفارق الزمني بين احمد البدوي والسيد عزاز الاكبر هو 400 سنة وليس 200 فقط, وفقا لحسبة اخونا الشريف ايمن, فشكرا على التنبيه اخي الكريم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف ابوغانم مشاهدة المشاركة

وعقليا لم ولن يكون الشريف عزاز الاكبر قد عاش فى القرن العاشر
وان كان قد قال هدا الشريف ايمن العزازى (واشك ان يكون قد قال هدا)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة
و لا شك ان نزلة الامام عزاز الاكبر كانت في النصف الثاني من القرن التاسع الهجري أو النصف الاول من القرن العاشر الهجري , لانه الجد رقم سبعة و عشرين من الرسول صلى الله عليه و سلم.
السادة الاشراف العزازية الرضويين الحسينيين

وشكرا لسعة صدركم وافادتكم لنا سيدي الفاضل


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عطواني مشاهدة المشاركة
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على سيدنا رسول الله و آله و صحبه و من والاه

الأخ عطاالله عليو

قبل أن تتبع شيطانك فتغمز عمود النسب بسؤالك عن احتمالية كونه مركبا أطلب منك أن تقوم بقراءة المشجر الذي وضعت الرابط خاصته مجددا... و لتكون قرائتك هذه المرة بتركيز... فستجد أن المشجر يؤرخ لوفاة عزاز أبو ذقن بن محمد البطائحي ابن عزاز الأكبر عام 580 هجرية. أي في القرن السادس الهجري.

الرابط مرة أخرى:
http://www.geocities.com/matwany/nasab/mahdi11.jpg

الاخ محمد عطواني, اعوذ بالله من شياطين الانس والجن !!!

اولا:
قمت بتطبيق نصيحتكم القيمة وقرأت المشجر خاصتكم بتمعن وتركيز فوجدت انه حديث جدا عمره لا يزيد عن 3 سنوات
ومع ذلك سأفترض ان ما جاء في ورقتكم هذه, المكتوبة سنة 2005, صحيح تماما.

ثانيا:
انا طرحت سؤالا عن عزاز الاكبر وليس عن حفيده عزاز ابو ذقن !!!

وعلى كل, اذا كان عزاز ابو ذقن توفي سنة 580 هجرية كما جاء في ورقتك هذه, فمعنى ذلك ان جده عزاز الاكبر عاش حوالي العام 500 هجرية.

وبالفعل, فان العلامة التادفي يقول عن عزاز:

**توفي رحمة الله عليه قبل وفاة الشيخ منصور البطائحي**

المصدر:
المرحوم الشيخ محمد بن يحيى التادفي الحنبلي بالصفحة (82) من مؤلفه الموسوم بـ(قلائد الجواهر) الذي أكمل جمعه سنة 950 هـ وطبع في مطبعة منير ببغداد من العراق سنة 1982 م عن طريق دار إحياء التراث العربي.


والشيخ منصور توفي بحدود 525 هـ,

فمعنى ذلك ان السيد عزاز الاكبر توفي قريبا من العام 500 هجرية بناء على كلام العلامة التادفي, بالاضافه الى الورقة التي اتى بها اخونا محمد عطواني.

وللاسف فهذا يتعارض تماما مع ما ذكره الاخ ايمن العزازي من قبل:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف العزازي مشاهدة المشاركة
و لا شك ان نزلة الامام عزاز الاكبر كانت في النصف الثاني من القرن التاسع الهجري أو النصف الاول من القرن العاشر الهجري , لانه الجد رقم سبعة و عشرين من الرسول صلى الله عليه و سلم.
السادة الاشراف العزازية الرضويين الحسينيين

حتى الان ليس هناك اية مشكلة, وسنفترض ان اخونا العزازي اخطأ في الحساب, او انه لم يطلع على هذه الحقائق.

وسأفترض ايضا ان الاخ محمد عطواني وانا متفقين ان السيد عزاز بن مستودع توفي حوالي سنة 500 هجرية.

وهنا يتضح الضعف في عمود نسب اخونا ايمن:

**الشريف أيمن بن الشريف محمد بن الشريف محمد بن الشريف إبراهيم زغروت بن غزالة سليم بن نافع بن الشريف سويلم بن الشريف سالم بن الشريف سليم بن الشريف عبد العال بن الشريف عزوز <span style='color:deeppink'>(ضريحه بقرية اللخميين) بن الشريف عبد العزيز الحجازي (ضريحه بالزقازيق ) بن الشريف زارع الينبعي بن الشريف رسلان الدمشقي بن الشريف رضوان (ضريحه بشاطئ المالح) بن الشريف محمد الهادي بن الشريف الامام عزاز الاكبر (ضريحه بالجزيرة البيضاء) بن الشريف احمد مستودع (ضريحه بحلب) بن الشريف ابراهيم المغربي بن الشريف علي بن الشريف ابي بكر بن الشريف اسماعيل الزهري بن الشريف عمر عبيد المغربي بن الشريف الامير علي بن الامير عثمان امير الساقية الحمراء بالمغرب بن الشريف الامير حسين الفاسي الانور بن الشريف محمد ابو نما بن الشريف موسى الاشهب بن الشريف يحيى الصوفي بن الشريف عيسى بن الشريف علي التقي الاصغر بن الشريف محمد المهتدي بن الشريف الحسن الخالص بن الشريف جعفر الزكي بن الامام علي الهادي التقي الاكبر بن الامام محمد الجواد بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن الامام علي زين العابدين بن الامام الحسين السبط بن امير المؤمنين علي بن ابي طالب و ابن السيدة فاطمة بنت رسول الله , و عنهم اجمعين. ...**

بين عزاز الاكبر وحتى سيدنا علي رضي الله عنه يوجد 25 جد, لو قسمناهم على 5 قرون (1 الى 500 هجرية) سنجد ان القرن الواحد يحوي 5 جدود, شاذة عن القاعدة الخلدونية.

ننتقل الى الاسماء بين ايمن والسيد عزاز ابن مستودع, سنجد 15 جدا فقط, 15 جدا موزعة على 9 قرون (500 الى 1400 هجرية), بمعدل جد واحد (وثلثين !) لكل مئة سنة, وهو رقم منخفض جدا مقارنة بالسابق.

السؤال الان:

الجزء الاعلى من عمود نسب الاخ العزازي يحوي 25 جدا --- 5 قرون

الجزء الادنى من عمود نسب الاخ العزازي يحوي 15 جدا --- 9 قرون


هل يبدو ذلك غريبا ام لا ???
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-01-08, 08:35 PM   #5 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

وبعيدا عن الكلام عن اعمدة النسب وحساباتها...

1- احمد البدوي ولد 596ﻫ
2- حفيد ابن عمه, عزاز ابو ذقن توفي 580ﻫ

حفيد عزاز الاكبر توفي 580ﻫ
بينما ابن عم عزاز الاكبر, البدوي ولد 596ﻫ

هل يبدو ذلك غريبا ???
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-01-08, 06:35 PM   #6 (permalink)
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: عضو فوق المميز
المشاركات: 976
افتراضي

لم اكن ادري ان ملاحظاتي واسألتي البسيطة تسبب كل هذا الانزعاج من الاخوة !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عطواني مشاهدة المشاركة
الأخ عطاالله عليو

ما غريب إلا الشيطان!!!

و غذا قرأت جيدا تجد أن هذه المشجر المذكور يذكر أن مصدر المعلومات هو مراجع قديمة أخرى، ربما لا تعرفها.

أما حكاية القاعدة الخلدونية هذه فهي مجرد قاعدة نظرية لا أكثر. و لو عددت الأسماء في أعمدة نسب أبناء عبد المحسن بن حسين الفاسي مقارنة بعدد الأسماء في أعمدة أخيه عثمان بن حسين الفاسي.

و أستغرب جدا من جزم غير متخصص ب "الضعف" في عمود نسب أحدهم متناسيا أنه يتعامل مع تاريخ و وثائق و "أناس". و ليس هذا بمستغرب هذه الأيام، لأن اللي يخلي المثقفين يتكلموا في القرآن و في شرع الله و اللي يخلي العوام يتكلموا في صحة الأحاديث الشريفة يخلي الناس تتكلم في التاريخ و الجغرافيا و العلوم العسكرية و بالمرة في الأنساب... مايضرش...

بن عمي الشريف أيمن العزازي... سأضطر لإيقاف مشاركاتي في هذا الموضوع حيث تأكدت ظنوني بأن المراد هو التشهير و تخليص الحسابات.

اتقوا الله في أعراض الناس

شكرا للإخوة المشاركين و المشرفين
الاخ عطواني,

اولا انا لم ازعم انني متخصص في الانساب ولم اقل انني مؤرخ ملم.

لكني والحمد لله املك عقلا اميز به الغث من السمين.

وانا ارى ان عمود نسب اخونا العزازي فيه خلل ما,

ومطالبتك لي ان اتقي الله في الحديث في الانساب فانا لم اطعن في نسب احد لا سمح الله.

واظنك تميز بين النقاش في عمود نسب وبين ثبوت نسب.

اما الاتهامات الجاهزة من شاكلة تصفية الحسابات فاصبحت اسطوانة مشروخة مل الجميع من اعادتها وتكرارها.

اما اذا كنت لا تملك تفسيرا لما طرحته, فاشكرك لتركك المجال لغيرك قد يكون لديه تفسير ما.




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان أبو الهيجاء مشاهدة المشاركة
أخواني لا داعي للتشكيك لمجرد شبهة هنا او هناك, و الشبهة ناتجة بالتأكيد عن قصور في الإطلاع و فهم أعمده النسب بمعنى كيفية جمعها من مصدرها. اما النسب الشريف من باب صحته, فلا دخل له في عموده.

اخ عليوه واضح ـ لي على الأقل ـ أنك تحاول النيل من نسب عريق اصيل عالي هاشمي فاطمي عزازي, و لكن ما السبب ياترى ؟ طبعا سوف تنفي هذا الشئ فتحاول مقارنة اسئلتك هذه بقضية نسب اخرى تتعلق بك انت, ولكن الفرق كبير .
الاخ المحترم ابو الهيجا,

اتفق معك بانه لا علاقة بين سلامة عمود النسب وبين صحة النسب وثبوته.
وسؤالي هنا عن عمود النسب فقط ليس اكثر,

وتصحيحا لكلامك, فانا لم اتطرق للمقارنة باي قضية اخرى,
وحديثنا في هذه الغرفة محصور بعمود نسب اخونا الشريف ايمن العزازي




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MOHAMED مشاهدة المشاركة
الشريف ايمن العزازي الرضوي الحسيني حفظه الله هذه ضريبة النجاح الحسد
ان يحسدك ذو القلوب المريضة اقولها صراحة بدون مجاملة انك باحث ونسابة جاد مع انك بشر يعتريك الخطئ وليست معصوما ولكنك اثبت انك نسابة له وزنه واجتهذاه فسر يابن فاطمة الزهراء ولا تلتفت الى بنايات الطريق وعليك بالبحر
الى عليوي هلا سردة لنا نسب الرسول عليه السلام الي اسماعيل عليه السلام
مع المصادر والتواريخ?
فان لم تستظيع فاسكت لا ابا لك او سد مكان ماسد الشريف.
MOHAMED,

أسأل الله العظيم ان يقتص لي منك على تلاعبك وسخريتك في اسم جدي السيد الشريف عليو المسلمي الموسوي الحسيني.

وكما يقال: كل اناء بما فيه ينضح !!!

اما سؤالك الغريب عن نسب الرسول عليه السلام الي اسماعيل عليه السلام مع المصادر والتواريخ !!!

فالجميع يعلم ان هذه الفترة من الزمن لم يكن فيها تدوين يذكر
ولم يكن فيها مشجرات
ولم يكن فيها نقابات للانساب.

وان كنت لا اعلم وجه المقارنة بموضوعنا هنا !!!




واذا كنا انتهينا من المداخلات الغريبة هذه نعود الى استفساراتنا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطاالله عليو مشاهدة المشاركة
وبعيدا عن الكلام عن اعمدة النسب وحساباتها...

1- احمد البدوي ولد 596ﻫ
2- حفيد ابن عمه, عزاز ابو ذقن توفي 580ﻫ

حفيد عزاز الاكبر توفي 580ﻫ
بينما ابن عم عزاز الاكبر, البدوي ولد 596ﻫ

هل يبدو ذلك غريبا ???
عطاالله عليو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة