البيان الاول حول نسب الأشراف في شمر

« الإعلانات »

« آخـــر مشاركات الأنساب »
نسب الساده الاشراف آ... [ آخر الردود : قاسم المرسومي - ] » ما اصل عائلة الحداد [ آخر الردود : غير مسجل - ] » من يدلني عليهم (( عا... [ آخر الردود : البراهيم - ] » موضوع هام جدا [ آخر الردود : الدهسى - ] » الرجاء الدخول لاهميه... [ آخر الردود : ابـــوالحـــــسن - ] » عائلة الزينى [ آخر الردود : ماجد الزيني - ] » أنساب عائلات وقبائل ... [ آخر الردود : ماجد الزيني - ] » كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : المعتزة بإسلامها - ] » ارجو المساعدة وعدم ا... [ آخر الردود : البراهيم - ] » رد علمي مدعم بالآدلة... [ آخر الردود : البراهيم - ] »

« آخـــر مشاركات الأنساب »

نسب الساده الاشراف آ... [ آخر الردود : قاسم المرسومي - ] » ما اصل عائلة الحداد [ آخر الردود : غير مسجل - ] » من يدلني عليهم (( عا... [ آخر الردود : البراهيم - ] » موضوع هام جدا [ آخر الردود : الدهسى - ] » الرجاء الدخول لاهميه... [ آخر الردود : ابـــوالحـــــسن - ] » عائلة الزينى [ آخر الردود : ماجد الزيني - ] » أنساب عائلات وقبائل ... [ آخر الردود : ماجد الزيني - ] » كتاب تحفة الطالب من ... [ آخر الردود : المعتزة بإسلامها - ] » ارجو المساعدة وعدم ا... [ آخر الردود : البراهيم - ] » رد علمي مدعم بالآدلة... [ آخر الردود : البراهيم - ] »

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
:: شرح حديث( من أصبح منكم آمناً في سربه ) (آخر رد :خيَّال الغلباء) :: ذو القرنين شخصية حيرت المفكرين (آخر رد :محمد المساوي) :: إذاشاورت العاقل صار عقله لك . (آخر رد :خيَّال الغلباء) :: نسب الساده الاشراف آل درويش المرسومي الحسيني (آخر رد :قاسم المرسومي) :: هذا للمجانين بي ok.. لايفووتك انت وياااه وياااها .. (آخر رد :الجموني) :: ما اصل عائلة الحداد (آخر رد :غير مسجل) :: طلب (آخر رد :ابوسناء) :: الحكمة كيف تتعلمها (آخر رد :بنت الغربيه) :: أصول عائلة الخليلي (آخر رد :البراهيم) :: ان كنت تحب الله ورسوله فضلا اقرأ هذا (آخر رد :البراهيم)

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »

:: شرح حديث( من أصبح منكم آمناً في سربه ) (آخر رد :خيَّال الغلباء) :: ذو القرنين شخصية حيرت المفكرين (آخر رد :محمد المساوي) :: إذاشاورت العاقل صار عقله لك . (آخر رد :خيَّال الغلباء) :: نسب الساده الاشراف آل درويش المرسومي الحسيني (آخر رد :قاسم المرسومي) :: هذا للمجانين بي ok.. لايفووتك انت وياااه وياااها .. (آخر رد :الجموني) :: ما اصل عائلة الحداد (آخر رد :غير مسجل) :: طلب (آخر رد :ابوسناء) :: الحكمة كيف تتعلمها (آخر رد :بنت الغربيه) :: أصول عائلة الخليلي (آخر رد :البراهيم) :: ان كنت تحب الله ورسوله فضلا اقرأ هذا (آخر رد :البراهيم)

		منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«
البيان الاول حول نسب الأشراف في شمر

التسجيل

التعليمـــات

التقويم

اجعل كافة الأقسام مقروءة

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

LinkBack

أدوات الموضوع

انواع عرض الموضوع

10-08-08, 11:39 PM

#1 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: Jul 2008

المشاركات: 73

البيان الاول حول نسب الأشراف في شمر

الحمد لله رب العالمين ، وأصلي وأسلم على سيد المرسلين و آله وصحبه أجمعين ،،، وبعد :

فنلفت أنظار المهتمين بعلم الأنساب لا سيما أنساب الأشراف الحسينيين الداخلين في القبائل العربية..

أنتم على موعد مع بيان رقم (1) حول(( الأشراف الحسينية في شمر))وذلك يوم الأربعاء 12/8/ 1429 هـ للمؤرخ

النسابة الأستاذ عادل الأشرم بن جفيشر بن عمار الثابتي النعيري الحسيني صاحب المؤلفات البديعة والبحوث الماتعة

في تاريخ و أنساب القبائل "الصادرة عن دار ابن الجوزي بعمان في الأردن " وسيليها بيانات أخرى عن الأشراف

الحسينيين في القبائل العربية الأخرى .

[URL="حذف الرابط وفقا لشروط المنتدى"][كل ذلك تجدونه على هذا الرابط[/B]

وصلي اللهم وسلم على محمد و أله وصحبه أجمعين.

أخوكم : ابن ثابت الحسيني.

11-08-08, 01:44 AM

#2 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: Jan 2008

المشاركات: 76

الحسنيين

هل يوجد اشراف حسنيين في قبيلة شمر وهل يمكن ذكر اسماؤهم و القابهم .

11-08-08, 02:07 AM

#3 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: Dec 2007

المشاركات: 37

أصحاب موسوعات الأنساب بين اللت والعجين وسرقة جهود الآخرين
خزائن الدلائل في معرفة أصول وتواريخ القبائل، كمثال!!

عبدالله العسكر - جريدة الرياض

عبدالله بن علي بن محمد العسكر

لقد سلك كثير من المؤلفين في كتبهم لتوصيل المعلومة للقارئ طرقاً شتى وذلك لإخراج العلم أو الوصول إلى الشهرة، فمنهم من سلك طريقة العلماء الأفذاذ في جميع العلوم التي ألفوا فيها، فتجده في كتابه يستوفي الموضوع الذي يريد الكتابة فيه، فيقرأ ما كتب فيه بتمعن وتدقيق ويجمع أطراف هذا الموضوع بين الرواية والدراية، ويمحص الغث من السمين، ويقارن بين النصوص والروايات ويعرضها على صحيح النقل والعقل، فما وافقهما أيده وقواه، وما خالفهما أسقطه وأوهاه، وينسب العلم إلى اهله ويبين فضل من سبقه، فيجد القارئ أن كتابه بناء محكم، درة لامعة تضيء الفكر وتحييه، ومن المؤلفين من سلك طريقة ثانية وذلك بأنه حاطب ليل لا يفرق بين حق وباطل، ولا بين غث وسمين، يجمع أفكاراً شاذة، ومعلومات متضادة، وروايات ملفقة، تجد أولها يناقض آخرها، وآخرها يكذب أولها، بل همه إخراج كتابه لكي يرى اسمه وصورته على أرفف المكتبات، لا يبالي استفاد القارئ أو لم يستفد، ينطبق عليه حديث الرسول صلى الله عليه وسلم في هذا المعنى: (ومن نبت لحمه من سحت فالنار أولى به).
ومن المؤلفين من سلك طريقة ثالثة بأن قصد علماً بذاته وجمع فيه موسوعة يزعم فيها بأنه أتى بشيء (لم تستطعه الأوائل) فهو في هذه الموسوعة يجمع جهد من سبقه في هذا العلم بدون إشارة إلى جهد السابق، وإن أشار فهو على استحياء، ويأتي في مقدمة هؤلاء، أصحاب موسوعات الأنساب، الذين ابتليت بهم البلاد العربية عامة، وبلادنا خاصة، يؤلفون في أنساب قبائل المملكة وهم من خارجها، قبائل المملكة التي وصلت في عدها إلى (مائة قبيلة) بادية وحاضرة، وذلك باستقصائها من جميع الباحثين في الأنساب وجميع إمارات المناطق ومحافظاتها، وصلت إلى هذا العدد تتفيأ ظلال الأمن الذي أرساه بتوفيق الله الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن رحمه الله وإنك لتعجب أشد العجب أن أساطير العلم في الأنساب في هذا الوقت يستنكفون عن التأليف في جميع القبائل خشية الزلل، وإن ألف بعضهم ففي حدود منطقته، مبتعداً عن الدخول في التقسيمات الصغيرة والمشيخات المتعددة من القبائل، فرحاً بالسلامة من الخروج منها بعد جهد جهيد، ولكن نجد المكتبات قد زخرت ويا للأسف بموسوعات في الأنساب سقيمة الجمع خالية الوفاض من علم ينفع مبنية على سرقة جهد الباحثين في قبائلهم، حتى وإن غلط المؤلف في قبيلة في اسم علم أو فخذ أو معركة وهو أدرى بها من غيره، ممن هم من خارج القبيلة، فتجد صاحب الموسوعة الزاعم أنه داهية عصره قد نقل الخطأ كما هو، أو أنه وجد خطأ طباعيا الذي قل أن تسلم منه مطبوعة، تجد أن الجامع للموسوعات قد أتى بهذا التصحيف من غير قليل جهد في تصحيحه، لأنه كما يزعم قد أهمه أمر العالم ومشاكله عن تحقيق الصحيح من السقيم في العلوم التي جمعها، وفي مقدمة هؤلاء الذين اتخمونا بتأليفهم موسوعات الأنساب (سمير عبدالرزاق قطب في كتابه أنساب العرب) و(عبد عون الروضان من العراق في كتابه: موسوعة القبائل العربية) و(عبداللطيف الشيخ علي المحاميد الطفيحي في كتابه: من مشجرة الأنساب) و(سلطان بن طريخم السرحاني في كتابه: جامع أنساب العرب) و(إبراهيم جارالله بن دخنة الشريفي في كتابه: الموسوعة الذهبية في أنساب قبائل وأسر شبه الجزيرة العربية) وغيرهم كثير.
وأخيراً فاجأنا الأستاذ عادل الضفيدع بن حمود الأشرم بن جفيشر بن عمار الذي ولد في قرية (بوثة الحيال) في قضاء البعاج من أعمال محافظة نينوى عام 1972م من أصل عربي صميم وينحدر نسبه إلى مشايخ عشيرة الثابت من قبيلة سنجارة من قبائل شمر، نقلت هذا من سيرته آخر الكتاب صفحة (1625) أقول فاجأنا هذا الأخ بموسوعته عن القبائل وأسماها: (خزائن الدلائل في معرفة أصول وتواريخ القبائل) طبعت هذا العام 2006م في مطبعة دار ابن الجوزي - الأردن - عمان جعلها في مجلدين، وسأعرض عن هذين المجلدين باختصار سريع، تاركاً للقارئ الحكم، فالمجلد الأول عدد صفحاته 900 صفحة وفيه من الفصول الآتي: فصول دلولية في أساس النشأة الأولية، صريح البنيان في معرفة بني عدنان، الدرر البهية في أنساب الأشراف الحسنية والحسينية، الحصن المنيعة في معرفة تاريخ أمراء العرب في دولة آل ربيعة).
أما المجلد الثاني فعدد صفحاته 726 صفحة وفيه من الفصول الآتي: (البرج المعمر في تاريخ قبائل شمر، قوافي المرجان في معرفة بني قطحان، طلائع السرائر فيما ورد من العشائر) فالكاتب قد خبط ولبط في الأنساب، وأسلوبه وإن كان يقول إنه مندوب لجريدة الزوراء في العراق، إلا أن أسلوبه لا يخلو من الكلمات العامية الدارجة، كما أنه يسرد معلومات كثيرة في صفحات عديدة لا يبين مرجعه فيها كما فعل في المجلد الأول من صفحة 108 إلى صفحة 140، وكما فعل في تاريخ قبيلة عتيبة من صفحة 211 إلى 214، خاصة فيما يتعلق بآل حميد وال ربيعان ومشيختهم، وكذلك عن تقسيماتهم، وكذلك ما ذكره عن قبيلة (عقيل). فمن صفحة 239 إلى صفحة 248 بدون مصدر، كما أنه يذكر عوائل تنتسب إلى بعض القبائل قد اتفق باحثو ومعرفو تلك القبائل بعدم صحة نسبهم، ومن أمثلة ذلك عوائل في قبيلتي (بنو خالد، الظفير) كما نجد أنه يقحم نفسه في خلافات من الصعوبة البت فيها برأي، كما فعل في قبيلته شمر حينما تكلم عن أصل عشيرة عبده وأنها حلف بين حبيب بن شمر وبين بني منصور من الأشراف، وأن ابن عمار شيخ لقبيلة شمر منذ القرن التاسع وهو ما دندن حوله من صفحة 1014 إلى صفحة 1024 بدون ذكر لمراجع وعلى كل حال فكتابه مليء بالأخطاء الكثيرة في الأنساب، حيث قد نصب نفسه حكماً بين القبائل في أنسابهم، فدائماً يتردد عنده هذا القول ان القبيلة الفلانية تقول إن نسبها كذا!! وكذا والصحيح أن نسبها كذا!!، بدون جمع مرتب للآراء أو الاستدلالات، ولا تنسيق للمعلومات، ملأت الكتاب وهو للأنساب من الشعر العامي ويتضح للقارئ أنه لا يعرف ميزان الشعر ولا بحوره فيأتي بالقصائد مكسرة الموازين محرفة في الألفاظ، فهو وإن كان قد جمع معلومات كثيرة عن القبائل ويشكر له جهده، إلا أنه شربك وخلط بين تلك المعلومات ولم يستطع إخراج الحقائق كما أنه متعلق بشيء من الخرافة في بعض الأعلام وكراماتهم.
مع محاولة لوي أعناق النصوص القديمة في مسميات بعض الأشخاص في القرون الاولى إذ رآها تطابق مسمى لعلم موجود في هذا العصر، إضافة إلى أنه يعمل المستحيل لعد نسب المشهور عنده إلى ما بعد عشرين جدا، وقد فاته أن أكثر العلماء أجمعوا على أنه ليس هناك شخص يعد نسبه إلى جد بعد العاشر بالتوثيق الصحيح إلا عائلتين قد تتسلسل فيهما الحكم أو العلم، لأن الكتّاب يتابعون كل صغيرة وكبيرة عنها، وكما أنني لم أره قد لجأ إلى توثيق المعلومات التي يؤكدها في الوثائق التي قد بدت تظهر في المتاحف الاجنبية ولو فعل لكان أولى، هذا ما أوردت كتابته في هذه الإلمامة الموجزة عن صاحب هذه الموسوعة.
وإنني بعد ذلك أتساءل عن دور وزارة الثقافة والإعلام تجاه هذه الموسوعات التي غزتنا في بلادنا، فإذا كانت وزارة الثقافة والإعلام تتشدد على أبنائها وتتعنت في عدم فسح كتبهم عن قبائلهم!! وهم وإن أخطأوا في كتبهم، فخطأهم ضئيل جداً بالنسبة إلى صوابهم، وهم المرجع بلا شك لأصحاب الموسوعات وبالسهولة مناقشتهم عن أخطائهم إن وجدت، كذلك أين دور الوزارة في حفظ حقوق المؤلفين السعوديين من السرقة التي تتعرض لها كتبهم؟؟
أما أصحاب الموسوعات الباردة والتي ليس فيها أدنى جهد مبذول، أصل الكتاب مسروق، ولبّه خاو من المعرفة، فإننا لم نجد من الوزارة جهداً لمنعهم، أو على الأقل تفنيدها؟؟، حيث إننا لنرى لهم رواجاً في معارض الكتب!!. ولعل في رابطة النسابين المزمع إنشاؤها والتي يدعمها ويتابعها بقوة الوالد الكريم صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز، مما يهدئ الروع ويسكن القلب لدى المؤلفين في الأنساب. وفق الله الجهود وصوب الآراء لما فيه صلاح المجتمع.. وبالله التوفيق.

13-08-08, 11:32 AM

#4 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

تاريخ التسجيل: Sep 2006

الدولة: الدهسة/فرشوط /قنا / مصر

العمر: 66

المشاركات: 379

ونحن اليوم الأربعاء 12 /8/1429هـ 00

منتظرين مع الشوق

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري