رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف
مركز تحميل السادة الأشراف

« الإعلانات »
مبرة السادة الأشراف مقابلة مع الشريف عبدالله آل حسين

صفحة السادة الأشراف على الفيسبوك


« آخـــر مشاركات الأنساب »
ساعدوني اخوتي في الل... [ آخر الردود : محمد المعارفي - ]       »     هوارة في صعيد مصر بي... [ آخر الردود : عيسى الهواري - ]       »     برقية تعزية من ديوان... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     تعزية لأسر ضحايا أحد... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     وفاه [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     اهداء الى الشريف عبد... [ آخر الردود : حسني الشريف - ]       »     عائلة الفاخري في شما... [ آخر الردود : الفاخررري - ]       »     آل جاد الله - شرقيه ... [ آخر الردود : هيثم فوزي مغازي جاداللة - ]       »     *الدعاء لابن اخو غنى... [ آخر الردود : غنى الاشراف - ]       »     نسب السادة من آل بري [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: «الربيع العربي» إحدى علامات الساعة (آخر رد :الشيمـــاء)       :: ساعدوني اخوتي في الله (آخر رد :محمد المعارفي)       :: قريش العكلي الفهيد ( ذو فهيد ) العوضي ( ذو عواض) (آخر رد :غير مسجل)       :: ضع الكأس … وارتح قليلاً (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: تعلم بعض الاداب (آخر رد :الشريف حسين وسمي الحسني)       :: زفاف في الجنة (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: انشودة لولا الوفا ما ينعرف قدر الاصحاب مميزة جدا (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: القســــــــــط (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: نباتات لقتل البعوض (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: أصل الكون فى القرآن الكائنات فى القرآن4 (آخر رد :الفارس الاسلامي)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 20-06-05, 08:33 AM   #1 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 242
افتراضي

الأخوان النسابة الكبار الاكارم سؤال مهم لكم ياريت تردو عليه باختصار شديد وبوضوح
كم يكون رقم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في انساب السادة والاشراف عادة الي اشوفه عادة انه يكون 38 او 39 او40 طيب لو واحد نسبه طلع رقم النبي جده يكون 48 هل يشك في نسبه اما لا لانه من المستحيل يصل رقم النبي صلى الله عليه وآله وسلم 48 في شجرة النسب
الهاشمي الرسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-06-05, 08:52 AM   #2 (permalink)
يحيى الشريف
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

رأيت تسلسلات فيها 52 اسم حتى تصل للرسول وسالت أحد النسابين المختصين، وقال أنها صحيحة.
ممكن أن الأبناء كانو يتزوجون في أعمار مبكرة. والله أعلم.


يحيى بن زكريا
  رد مع اقتباس
قديم 20-06-05, 12:55 PM   #3 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 605
افتراضي

بالنسبة لعمود النسب الشريف وكما قرره علماءالأنسا ب أن لكل 100 عام ثلاثة أجيال
وهذا هو الحد الأدنى ويمكن الزيادة فى عدد الأجيال من فرد الى إثنين كل 300 سنة وهذا
التقدير يتوافق مع الكثير من المشجرات التى لا يعتريها نقص أو إسقاط فى التقييد والتوثيق
الصحيح .
سيد الادريسى الحسنى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-06-05, 01:15 AM   #4 (permalink)
الشريف محمد المغربي
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

والله انا عندي وجهة نظر

الا وهي اني رأيت كثير من المشجرات من المشرق ومن المغرب ومن كل بلدان العالم الاسلامي

ولم ارى مشجر نسب في حياتي يزيد عن 42 اب

مثال اشراف الرس او اشراف الحجاز او اشراف المغرب او السادة العلويين في حضرموت وغيرها

لم ارى اي مشجر صادر من نقابة اشراف او جهة موثقة وبهذا العدد

ومن الغرائب اني وجدت اسرة عدد اجدادها 62 اب وهذا شي خيالي جدا وبعد سؤال النسابة والعارفين

تبين لي عدم صحة النسب والله أعلم .
  رد مع اقتباس
قديم 23-06-05, 04:23 AM   #5 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي

اخي الكريم
حيث انك طلبت رأي النسابة
فانا انقل لك نص احد كبار النسابيين النسابة العراقي الكبير السيدعبدالرزاق كمونة الحسيني المولودعام 1324 هجري وله مؤلفات عديدة في انساب ال البيت وهي مجلدات اغلبها مخطوطة ومنها (عقودالتمائم في انساب بني هاشم) فيقول نصا وهويتحدث عن القاعدة الخلدونية(هذا القانون مهدوم بقانون الأقعاد والأطراف فمن اخذ بقانونه لايمكن ان يصل منه الى الحقيقة لان اي عموديختبره به قد يكون من غير الغالب_ ان اسباب الصحة من الثبوت والشهرة والاستفاضة والتواتراقوى من عدد السنين يزيد وينقص وليس لها ضابطيضبطها باختلاف البيئات ووقت التناسل)
ويؤيد رأيه النسابة السيدمحمدحسين الجلالي في جريدة النسب فيقول(الحق ماذهب اليه كمونة فان العادات في التبكيربالزواج والموانع الطبيعية في التناسل هي التي تحددالنسبة المعتادة وتحديدثلاثة اباء لكل قرن على ماذهب اليه ابن خلدون هوالواقع المعتاد في عصره خاصة فان البلادذات العادات المبكرة بالزواج تتعدى الظهور الثلاثة الى الأربعة او الخمسة وهي كثيرة اليوم في العراق فلو فرضنا في الغالب زواج وانجاب في سن العشرين لكان المعدل خمسة ظهور ولو كان الزواج ابكر كانت الظهور اكثر)
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا
الهواشم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-06-05, 04:58 AM   #6 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الهاشمي الرسي@Jun 20 2005, 09:33 AM
الأخوان النسابة الكبار الاكارم سؤال مهم لكم ياريت تردو عليه باختصار شديد وبوضوح
كم يكون رقم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في انساب السادة والاشراف عادة الي اشوفه عادة انه يكون 38 او 39 او40 طيب لو واحد نسبه طلع رقم النبي جده يكون 48 هل يشك في نسبه اما لا لانه من المستحيل يصل رقم النبي صلى الله عليه وآله وسلم 48 في شجرة النسب
بعد ان قدمت لك اخي رأي علماء النسب
وانتبه الحساب لايكون لسيدنا محمد انما يكون لسيدنا علي بن ابي طالب
اعطيك راي الشخصي القاعدة الخلدونية الشهيرة كل ثلاثة اجيال في قرن فلو حسبنا الان نحن في الربع الثاني من القرن الخامس عشرولو حسبناها على ثلاثة وجدنا الناتج 43
فالذي عموده 38 او37 ككثير من ال باعلوي والسادة الشيعة فانه ينقص عن القاعدة خمسة اسماءاوستة اسماء فبناء عليه يجوز ان تزيد خمسة او ستة اسماء فيصل الى 48 او49 او50 اسما
ويكفيك مثالا ان النسابة السيد محمدابو الهدى الصيادي المتوفي عام 1328 هجري النقيب العام للاشراف في الدولة العثمانية على عهد السلطان عبد الحميد ،كان يعد من اسمه الى سيدنا علي 47 اسما وكثير من الصيادية يعدون مثله
وعندك مثلا نسابة الشام حاليا الشريف محمدمنير الشويكي يعد من اسمه الى سيدنا علي 47 اسما
وانا شخصيا ارى ان الطبيعي هو الزيادة فوق 45 اسماالى 50 فأغلبنا يتزوج وينجب اول ابنائه في العشرينات ومتوسطها خمسة وعشرين اي اربعة اجيال في القرن بحسبة بسيطة بضرب اربعة في اربعة عشر قرن يكون الناتج 56 اسما( مع العلم ان اغلب اجداد السادة كانوا يتزوجون قبل العشرين)
ولو اخذنا متوسط الثلاثة اجيال مع الأربع اجيال في القرن يكون المتوسط 49 اسما
وبرأي ان الانساب القصيرة مثل 35- 36-37-38 هي الأولى باحتمال وجود خلل في العمود
والله اعلم
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا
الهواشم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-06-05, 11:34 AM   #7 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 242
افتراضي

الأخ الهواشم شكرا على ردكم ياخي العزيز ولكن لي نقطة مهمة انت الآن نقلت الشك في العدد الاقل ودائما معرفين ان العدد الاقل هو الي فيه الاكيد ياخي العزيز انا جدي الإمام علي كرم الله وجه يكون رقمه 39سنة هل يعني انت اللحين تشكك في نسبي يعني الحمد لله انسابنا مضبوطة نحن آل الرسي كابر عن كابر ومسجلة من قديم الازمان ومعترف فيها في كل البلدان المجاورة بالعكس نحن الي نأصل السادة في اكثر الأحيان ومافيها سقط واحد من الاسماء كما هو موجود في بعض اشراف الحجاز وغيرهم من اشراف الدول العربية الاخرى ، ولكن انا احترم رايك وهذا راي انا لاني سالت ناس كثيرين في الانساب قالو لي مستحيل ان يصل اكثر من 40جد لانه عدد كبير
الهاشمي الرسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-06-05, 01:29 AM   #8 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
الدولة: الحجاز
المشاركات: 620
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by الهاشمي الرسي@Jun 23 2005, 12:34 PM
الأخ الهواشم شكرا على ردكم ياخي العزيز ولكن لي نقطة مهمة انت الآن نقلت الشك في العدد الاقل ودائما معرفين ان العدد الاقل هو الي فيه الاكيد ياخي العزيز انا جدي الإمام علي كرم الله وجه يكون رقمه 39سنة هل يعني انت اللحين تشكك في نسبي يعني الحمد لله انسابنا مضبوطة نحن آل الرسي كابر عن كابر ومسجلة من قديم الازمان ومعترف فيها في كل البلدان المجاورة بالعكس نحن الي نأصل السادة في اكثر الأحيان ومافيها سقط واحد من الاسماء كما هو موجود في بعض اشراف الحجاز وغيرهم من اشراف الدول العربية الاخرى ، ولكن انا احترم رايك وهذا راي انا لاني سالت ناس كثيرين في الانساب قالو لي مستحيل ان يصل اكثر من 40جد لانه عدد كبير
اخي الشريف اغلب انساب القتادات وهم سادات الحجاز فوق الأربعين
ولكن المشكلة يحلها قول السيدعبدالرزاق كمونة (ان اسباب الصحة من الثبوت والشهرة والاستفاضة والتواتراقوى من عدد السنين يزيد وينقص وليس لها ضابطيضبطها باختلاف البيئات ووقت التناسل)
والله الموفق
__________________
لا تأسفنَّ على غدر الزمان لطالما * رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا

لا تحسبنَّ برقصها تعلوا على أسيادها * تبقى الأسودُ اسوداً والكلابُ كِلابَا
الهواشم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-06-05, 07:41 AM   #9 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 187
افتراضي

الاخوة الكرام
لقد ذكرت انا وعدد آخر من اخوتنا في هذا المنتدى وفي منتديات اخرى للانساب ومنذ سنة واكثر ان من ينتسبون للامام علي عليه السلام والموجودين في وقتنا الحاضر يصلون اليه عن طريق ما بين 35 و 56 ابا وجدا وهذا الامر قد ذكر عندنا في العراق من قبل نسابة آل البيت ومنذ سنوات عديدة ولكن يلاحظ وكما ذكر الاخ الرسي ان الوصول للامام علي هو بعدد اقل من الاجداد عند السادة الحسنيين عنه عند السادة الحسينيين وهذا صحيح جدا ووارد في اغلب المشجرات وعند معظم ابناء العم من النسبين الشريفين وبالتالي فجميع الانساب التي تحمل عددا من الاسماء
بين 35 و 56 وصولا للامام علي هي صحيحة والله تعالى اعلم.
الناصري الصيادي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-06-05, 08:56 AM   #10 (permalink)
الشريف محمد المغربي
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الحقيقة الأكيدة والثابتة انه لايوجد بلد مثل بلاد اليمن التي يسكنها أشراف الرس وزواجهم مبكر

ويتزوجوا كثير ومعروف أن اهل اليمن يتزوجوا مبكر لدرجة ان بعضهم يتزوج في سن ال 16 سنة

وبالنسبة للقتادات اشراف الحجاز تقريبا لايتجاوزوا 42 اب

واعوذ بالله أن يكون هذا تشكيك في أنساب أحد من آل البيت لان هذا لايجوز وقد يصل للكفر ان لم يكن لصاحبه

دليل شرعي ...

وهناك نقطة هامة عند النسابين بعض الاشخاص يُكتب اسمه مرتين وهو شخص واحد

مثال محمد نجم الدين فيقال محمد بن نجم الدين وهو شخص واحد ... والله أعلم

على كل حال لو صح أن هناك من يصل الى 56 أب فأنا عندي مشجرة لاسرة مصورة تصوير فوتغرافي

تصل الى 61 اب تقريبا او 62 وربما الزيادة البسيطة ناتجة عن الخطاء في النقل والله أعلم
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة