« الإعلانات »

صفحة السادة الأشراف على الفيسبوك

« آخـــر مشاركات الأنساب »
ساعدوني اخوتي في الل... [ آخر الردود : محمد المعارفي - ] » هوارة في صعيد مصر بي... [ آخر الردود : عيسى الهواري - ] » برقية تعزية من ديوان... [ آخر الردود : البراهيم - ] » تعزية لأسر ضحايا أحد... [ آخر الردود : البراهيم - ] » وفاه [ آخر الردود : البراهيم - ] » اهداء الى الشريف عبد... [ آخر الردود : حسني الشريف - ] » عائلة الفاخري في شما... [ آخر الردود : الفاخررري - ] » آل جاد الله - شرقيه ... [ آخر الردود : هيثم فوزي مغازي جاداللة - ] » الدعاء لابن اخو غنى... [ آخر الردود :* غنى الاشراف - ] » نسب السادة من آل بري [ آخر الردود : غير مسجل - ] »

« آخـــر مشاركات الأنساب »

ساعدوني اخوتي في الل... [ آخر الردود : محمد المعارفي - ] » هوارة في صعيد مصر بي... [ آخر الردود : عيسى الهواري - ] » برقية تعزية من ديوان... [ آخر الردود : البراهيم - ] » تعزية لأسر ضحايا أحد... [ آخر الردود : البراهيم - ] » وفاه [ آخر الردود : البراهيم - ] » اهداء الى الشريف عبد... [ آخر الردود : حسني الشريف - ] » عائلة الفاخري في شما... [ آخر الردود : الفاخررري - ] » آل جاد الله - شرقيه ... [ آخر الردود : هيثم فوزي مغازي جاداللة - ] » *الدعاء لابن اخو غنى... [ آخر الردود : غنى الاشراف - ] » نسب السادة من آل بري [ آخر الردود : غير مسجل - ] »

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
:: ساعدوني اخوتي في الله (آخر رد :محمد المعارفي) :: قريش العكلي الفهيد ( ذو فهيد ) العوضي ( ذو عواض) (آخر رد :غير مسجل) :: ضع الكأس … وارتح قليلاً (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: تعلم بعض الاداب (آخر رد :الشريف حسين وسمي الحسني) :: زفاف في الجنة (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: انشودة لولا الوفا ما ينعرف قدر الاصحاب مميزة جدا (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: القســــــــــط (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: نباتات لقتل البعوض (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: أصل الكون فى القرآن الكائنات فى القرآن4 (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: قبيلة الأيتام العبادل (آخر رد :اعتز بديني)

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »

:: ساعدوني اخوتي في الله (آخر رد :محمد المعارفي) :: قريش العكلي الفهيد ( ذو فهيد ) العوضي ( ذو عواض) (آخر رد :غير مسجل) :: ضع الكأس … وارتح قليلاً (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: تعلم بعض الاداب (آخر رد :الشريف حسين وسمي الحسني) :: زفاف في الجنة (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: انشودة لولا الوفا ما ينعرف قدر الاصحاب مميزة جدا (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: القســــــــــط (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: نباتات لقتل البعوض (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: أصل الكون فى القرآن الكائنات فى القرآن4 (آخر رد :الفارس الاسلامي) :: قبيلة الأيتام العبادل (آخر رد :اعتز بديني)

		منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«
: نبحث عن الحقيقة :

التسجيل

التعليمـــات

التقويم

اجعل كافة الأقسام مقروءة

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

صفحة 2 من 3

LinkBack

أدوات الموضوع

انواع عرض الموضوع

09-09-09, 09:53 PM

#11 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 39

إخواني الأعضاء : الأشراف الخثاثة ورد ذكرهم في كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب للملك الأشرف الرسولي عمر بن يوسف الذي ألفه في القرن السابع تقريبا حيث قال ( ذكر الأشراف الخثاثة أصحاب اللؤلؤة والحجبية وهم يرجعون إلى أبي الطيب تفصيلهم : أصحاب اللؤلؤة الشريف أحمد بن مسلم بن علي بن هبة ومحمد أخوه ويحيى أخوهما وأصحاب الحجبية الشريف محمد بن حسين وأخوه يحيى وأخوهما عيسى ).

ولذا فإن البحث يتعلق في أمر الخثاثة بمسائل ثلاث أرجو ممن يشاركنا في الموضوع أن يأخذها بعين الحيطة وهي :

1ـ البحث في الأشراف المذكرين ومعرفة ما إذا كانوا هم المقصودين بأشراف القضب آل مسلم أم أنهم قوم غيرهم كانوا يسكنون باللولوة فهاجروها أو انقرضوا ، مع الأخذ بالاعتبار أن الأشراف آل مسلم لديهم من الوثائق ومن المصادر التي ذكرتهم وذكرت تدريجاتهم ما يكفيهم ؛ ولكن لأن الأمر يتعلق بأمور كثيرة متفقة بين الأشراف الخثاثة والأشراف آل مسلم فقد لزم الأمر الاجتهاد في البحث عن الخثاثة المذكورين في كتاب طرفة الأصحاب . وعندما أقول أن هناك كثيرا من الأمور المتوافقات فإني لست أبحث في هذا الأمر واطلب البحث فيه إلا لكي أشبع نهم المعرفة لدي في هذه المسألة بالذات وليس لأي أمر آخر ، وقد ذكرت أن الأشراف آل مسلم لديهم من الوثائق الخاصة والمصادر العامة ما يكفيهم.
2ـ البحث في مسمى الخثاثة وهل مازالت إحدى العشائر أو القبائل تحمله ، أم أن القبيلة أو العشيرة التي كانت تحمله قد اشتهرت بغيره كما هو الحال في أكثر القبائل إذ تشتهر باسم ثم ما تلبث أن يتغير ويضمحل هذا الاسم ، أم أن الخثاثة قد انتهوا جميعا ولم يعد لهم ذرية أبدا لا باسم الخثاثة ولا باسم آخر يتسلسل إلى الخثاثة .
3ـ البحث في مكان الموضعين اللذين ذكرهما الملك الأشرف وهما اللؤلؤة والحجبية .

ألآن أيها الأعضاء إني أدعوكم إلى التفكر معي والبحث في هذه التوافقات التي وردت بين الأشراف الخثاثة والأشراف آل مسلم والتي تدعوا إلى التأمل والبحث بناء على ما قاله الملك الأشرف الرسولي عمر بن يوسف .

أولا : نجد أن الرسولي نسب الأشراف الخثاثة إلى أبي الطيب ، ونجد كذلك أن محمد بن مسلم جد الأشراف آل مسلم ينتسب إلى أبي الطيب بشكل أكيد وموثق عبر كثير من الوثائق والمصادر التي بين أيدينا .

ثانيا : نجد أن الرسولي عمر بن يوسف ذكر أن من الأشراف الخثاثة الشريف محمد بن مسلم ، كما نجد أيضا أن في تدريج الأشراف آل مسلم محمد بن مسلم وهو جد لأكثر أشراف القضب ورملان في المصادر والوثائق التي بأيدينا .

ثالثا : كذلك نجد أن الملك الأشرف ذكر أن الأشراف الخثاثة يسكنون اللؤلؤة ، وكذلك الأمر في الأشراف آل مسلم أشراف القضب أبناء محمد بن مسلم ومطرف بن مسلم يسكنون بها حتى يومنا هذا ، واللؤلؤة كما يعرف الجميع في جهاتنا أنها تقع جنوب بلدة الدرب ـ درب بني شعبة ـ أي هي في الشط الجنوبي لوادي هرمان الذي يكون آخر روافد وادي عتود .
وإني إذ أذكر هذا فإني ألفت الإخوة الأعضاء إلى أن الخثاثة بهذا الاسم لا يعرفون لدي ولا أعلم عن وجودهم شيأ في المخلاف السليماني وما أوتيت من العلم إلا قليلا ، ولم أجد أحدا من الباحثين المتأخرين من يعرف قوما بهذا الاسم ، فهل يكون الاسم ( الخثاثة ) قد باد استخدامه وعرف أبناء الخثاثة باسم آخر حل محل اسم أجدادهم ؛ لاسيما أن الملك الأشرف الرسولي الذي ذكر الخثاثة كان قد ذكرهم في القرن السابع تقريبا ، أم أن الخثاثة ليس لهم عقب اليوم من الأساس .
أيها الأعضاء ليس في همي أن تشتغلوا كثيرا في هذه التوافقات التي سردتها بقدر ما أن همي هو البحث في أمر الخثاثة هل ما زال لهم عقب يحملون اسم الخثاثة ، أم أن هذه التسمية قد درجت واستخدم لقب آخرغيره لعقب الخثاثة ، أم هل درج كل الخثاثة ولم يعد لهم عقب . وأين هي الحجبية التي لم اجد لها وأنا المقل في المصادر التاريخية التي تهتم بمعاجم البلدان أي ذكر وقد حاولت جاهدا البحث عنها أيضا بواسطة محرك البحث قوقل ولم أنته إلى شيء فهل أحد منكم يدلنا عليها معشر الأعضاء ، أما اللؤلؤة فهي معروفة لدينا وما زال اسمها متداولا في قبائلنا ومكانها معروف بشكل واضح لا لبس فيه لدينا وقد ذكرتها المصادر التاريخية من غير ما شك في موضعها .

09-09-09, 11:07 PM

#12 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 39

أخي النسابة المحقق أشكرك على اهتمامك بأشراف القضب وأشكرك كذلك على الرسالة التي أرسلت بها الشريف الهاشمي الرسي في الموضوع الذي جاء به المدعو أبو عزالدين ؛ فلك مني كل الإحترام والتقدير . وهذه أخي إجاباتي على ما سألت بارك الله فيك .
س1: ما ذكره الشريف المعافا في هذه المشاركة عن بني مسلم الذين حكموا المدينة و كانوا سلاطينها و ولاتها وحكم بسليمانيتهم . فما هي المصادر التي ذكرت هذا الشي ؟
ج1: أخي النسابة المحقق لا أعلم بأي مصدر في هذا الأمر . وعموما فإن المبدأ لدي أنه ليس بين المذكورين في السؤال وبين أشراف القضب ورملان الأشراف آل مسلم أي علاقة إلا بدليل قطعي في الدلالة , فإذا ما وجد الدليل الذي يعتبر ظاهرا وواضحا في الصلة بيننا وبين من ذكر فلا ضير ونحن مع الدليل , وحتى هذه اللحظة وبناء على المعطيات التي أمامي في هذا الشأن فإني لا أستطيع الربط بينهما .

س2: ما هو المصدر الذي ذكر لابي الطيب ابنا اسمه عبدالله ؟ و لو راجعنا لصاحب الطرفة لوجدنا نسب بني مسلم الى مسلم بن علي بن هبة و ليس الى مسلم بن عبدالله .
ج2: أخي النسابة المحقق المصادر التي تتحدث عن عبدالله وأنه إبنا لأبي الطيب داود هي وثائق خاصة لدينا منشورة في أغلبها والمشجر العام ( مشجر عريف )
أما بخصوص الأشراف الخثاثة والأشراف آل مسلم فإلى حد هذه اللحظة فليس الخثاثة هم أشراف القضب آل مسلم حتى توجد الأدلة الصريحة في الدلالة

س3: نرغب بمعرفة ابناء مسلم و احفاده وحتى احفاد احفاده وفقا للمشجر العام.
ج3: أخي النسابة المحقق لقد قمت بنسخ مافي المشجر العام مما يتعلق بأشراف القضب ورملان آل مسلم من النسخة الأساس الموجودة بحوزة الشريف حسين بن منصور الجعفري بالقنفذة ، وتجد لدى الشريف الهاشمي الرسي صورة مما نسخته .

س4: هناك نقطة استرعت انبتاهي و هي ذكر بني مسلم نقباء المدينة و لكنهم ليسوا سليمانيين و انما من بني الحسين الأصغر مع العلم ان نسبهم ينتهي الى مسلم بن عبدالله بن يحي النسابة او المحدث الى آخر النسب الحسيني فما هو السر في تطابق هذه النسبة اذا تطابقت انتسابهم مثل انتساب اشراف القضب ورملان الى مسلم بن عبدالله ولكنهم منسوبين الى آل ابي الطيب!!!
ج4: أخي النسابة المحقق نحن سنعتمد الموجود من المشجرات التي لدينا وعندما نجد الدليل القطعي في الدلالة يذكر غير ذلك فليس لدينا ما يضير من الأخذ بالصحيح فنحن مع الدليل أينما كان .

س5: هل هناك علاقة تربط بني مسلم بن عبدالله اشراف القضب ورملان بالشرفاء و الطواهرة سواءا الذين في رملان والقضب او الذين في المسارحة و ذلك من خلال وثائق قديمة او تداخلات اسرية بينهم اذا ما علمنا ان اسم الطواهرة و الشرفاء يذكرنا باسماء قبائل بني الحسين الأصغر ؟ فهل اتت هذه بمحض الصدفة اماذا تفسر؟ مع العلم ان بني الحسين الأصغر كانت ديارهم تتخالط مع السليمانيين في بادية المدينة ؟
ج5: أخي النسابة المحقق ليس لدينا في رملان من يطلق عليهم بالشرفاء إلا بيت واحد من البقاشة وهم في عداد الشرفاء في هيجة رملان وليسوا مع أشراف القضب ورملان إلا بحكم الجوار أما الطواهرة فليس هناك بيت منهم في رملان قطعا , وأما عن وجود صلة بيننا وبين الطواهرة والشرفاء في المسارحة فلا يوجد بيننا وبينهم حسب علمي وأنا المقل أي تواصل أو أي ارتباطات أسرية , وأما بالنسبة للتشابه الذي تذكره بالنظر لما ذكر لقبائل بني الحسين الأصغر فالأمر يحتاج إلى دليل قطعي في الدلالة كما قلت سابقا ،

09-09-09, 11:09 PM

#13 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 39

إخواني الأعضاء أرجوا التركيز على موضوع الخثاثة فهو محل البحث .

09-09-09, 11:30 PM

#14 (permalink)

][::.باحث.::][

تاريخ التسجيل: Mar 2007

الدولة: المملكة العربية السعودية

المشاركات: 772

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحكيم

أخي النسابة المحقق أشكرك على اهتمامك بأشراف القضب وأشكرك كذلك على الرسالة التي أرسلت بها الشريف الهاشمي الرسي في الموضوع الذي جاء به المدعو أبو عزالدين ؛ فلك مني كل الإحترام والتقدير . وهذه أخي إجاباتي على ما سألت بارك الله فيك .

س1: ما ذكره الشريف المعافا في هذه المشاركة عن بني مسلم الذين حكموا المدينة و كانوا سلاطينها و ولاتها وحكم بسليمانيتهم . فما هي المصادر التي ذكرت هذا الشي ؟
ج1: أخي النسابة المحقق لا أعلم بأي مصدر في هذا الأمر . وعموما فإن المبدأ لدي أنه ليس بين المذكورين في السؤال وبين أشراف القضب ورملان الأشراف آل مسلم أي علاقة إلا بدليل قطعي في الدلالة , فإذا ما وجد الدليل الذي يعتبر ظاهرا وواضحا في الصلة بيننا وبين من ذكر فلا ضير ونحن مع الدليل , وحتى هذه اللحظة وبناء على المعطيات التي أمامي في هذا الشأن فإني لا أستطيع الربط بينهما .

س5: هل هناك علاقة تربط بني مسلم بن عبدالله اشراف القضب ورملان بالشرفاء و الطواهرة سواءا الذين في رملان والقضب او الذين في المسارحة و ذلك من خلال وثائق قديمة او تداخلات اسرية بينهم اذا ما علمنا ان اسم الطواهرة و الشرفاء يذكرنا باسماء قبائل بني الحسين الأصغر ؟ فهل اتت هذه بمحض الصدفة اماذا تفسر؟ مع العلم ان بني الحسين الأصغر كانت ديارهم تتخالط مع السليمانيين في بادية المدينة ؟

ج5: أخي النسابة المحقق ليس لدينا في رملان من يطلق عليهم بالشرفاء إلا بيت واحد من البقاشة وهم في عداد الشرفاء في هيجة رملان وليسوا مع أشراف القضب ورملان إلا بحكم الجوار أما الطواهرة فليس هناك بيت منهم في رملان قطعا , وأما عن وجود صلة بيننا وبين الطواهرة والشرفاء في المسارحة فلا يوجد بيننا وبينهم حسب علمي وأنا المقل أي تواصل أو أي ارتباطات أسرية , وأما بالنسبة للتشابه الذي تذكره بالنظر لما ذكر لقبائل بني الحسين الأصغر فالأمر يحتاج إلى دليل قطعي في الدلالة كما قلت سابقا ،

وفقك الله على هذه الاجابات الطيبة التي تدل على تفهمك للموضوع تماما بصفة بحثية و البحث عن الحقيقة التي لا تدل على التشكيك بالانساب فانا اعرف تماما شرف آل مسلم من خلال ما لدي من معلومات و لي تعليق على كلام الاخ الشريف الهاشمي الرسي و هناك بعض الايضاحات التي ساكتبها في هذا الموضوع و بالله التوفيق

10-09-09, 12:08 AM

#15 (permalink)

][::.باحث.::][

تاريخ التسجيل: Jan 2007

الدولة: المملكه العربيه السعوديه

المشاركات: 1,038

الرد

أشكر الشريف الحكيم على هذا الطرح المميز :

الآشراف الخثاثة أصحاب اللؤلؤة , والآشراف الحمادية ذكرتهم

أكثر المصادر والمشجرات ,ثم ان هناك ترابط بينهم من حيث

أنه لم يذكرهم أحد من أشراف المخلاف السليماني حديثا

أن هناك أسرة في الشقيق يقولون أنهم من الآشراف الحمادية, ثم أن الخثاثة أصحاب اللؤلؤة ... وقد ذكر الدكتور

أحمد بن عمر الزيلعي , في كتابه الآوضاع السياسية والعلاقات الخارجية لمنطقة جازان :أن الشقيق اللؤلؤة قديما .

هذا وللحديث بقية .

__________________

10-09-09, 02:55 AM

#16 (permalink)

][::.باحث.::][

تاريخ التسجيل: Mar 2007

الدولة: المملكة العربية السعودية

المشاركات: 772

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الهاشمي الرسي

عطيف النعمي عفى الله عنهم بتاريخ شهر رمضان لعله سنة ( 1292هـ وفي كتابة الرقم غطوش ) ست وتسعين ومائتين وألف من الهجرة النبوية على صاحبها أفضل الصلاة والسلام .

*****
صورة من وثيقة الأشراف آل علي بن غانم من آل صديق / بيد الشريف الشيخ علي بن محمد صمان آل صديق :

[QUOTE=النسابة المحقق;210860]

اخواي الفاضلين الشريف الهاشمي الرسي

و الشريف الحكيم وفقهما الله .

عندي بعض الأسئلة التي أرجو منكما اجابتي عليها وهي :

اولا: ما ذكره الشريف المعافا في هذه المشاركة عن بني مسلم الذين حكموا المدينة و كانوا سلاطينها و ولاتها وحكم بسليمانيتهم . فما هي المصادر التي ذكرت هذا الشي ؟

ثانيا : ما هو المصدر الذي ذكر لابي الطيب ابنا اسمه عبدالله ؟ و لو راجعنا لصاحب الطرفة لوجدنا نسب بني مسلم الى مسلم بن علي بن هبة و ليس الى مسلم بن عبدالله .

ثالثا : نرغب بمعرفة ابناء مسلم و احفاده وحتى احفاد احفاده وفقا للمشجر العام.

رابعا : هناك نقطة استرعت انبتاهي و هي ذكر بني مسلم نقباء المدينة و لكنهم ليسوا سليمانيين و انما من بني الحسين الأصغر مع العلم ان نسبهم ينتهي الى مسلم بن عبدالله بن يحي النسابة او المحدث الى آخر النسب الحسيني فما هو السر في تطابق هذه النسبة اذا تطابقت انتسابهم مثل انتساب اشراف القضب ورملان الى مسلم بن عبدالله ولكنهم منسوبين الى آل ابي الطيب!!!

خامسا : هل هناك علاقة تربط بني مسلم بن عبدالله اشراف القضب ورملان بالشرفاء و الطواهرة سواءا الذين في رملان

و القضب او الذين في المسارحة و ذلك من خلال وثائق قديمة او تداخلات اسرية بينهم اذا ما علمنا ان اسم الطواهرة و الشرفاء يذكرنا باسماء قبائل بني الحسين الأصغر ؟ فهل اتت هذه بمحض الصدفة اماذا تفسر؟ مع العلم ان بني الحسين الأصغر كانت ديارهم تتخالط مع السليمانيين في بادية المدينة ؟

أخي الفاضل النسابة المحقق .

ذكر في بعض المصادر , أن عبد الله بن داوود

أبي الطيب , أعقب من الولد , مسلم ,وداوود

والقاسم . وقد أعقب مسلم بن عبد الله

محمد بن مسلم .وأشراف القضب أل مسلم

يرجعون أليه :

ومن المصادر التي ذكرت ذرية محمد بن مسلم بن عبدالله بن داوود ( أبي الطيب)

* مشجر أنساب العرب في جهة اليمن وأنساب المخلاف السليماني .

للشريف عريف بن الحسن بن أحمد بن سعيد

بن سعد بن زيد الحسني ــ مخطوط :

(وللفائدة ).

أنقل لكم ماكتبه الشريف الحكيم في ذلك.

وهذا نص ماقاله .

من الوثائق أيضا الخاصة التي تذكر الأشراف آل مسلم وثيقة موجودة بحوزة الشريف علي بن محمد صمان آل صديق ؛ مكتوبة بخط السيد العلامة إبراهيم بن علي بن إبراهيم بن عطيف النعمي ، وهي خاصة بذكر بيت من بيوتنا وهو بيت الأشراف آل علي بن غانم السابق ذكرهم في آل صديق وقبل أن أضع نصها وصورتها فإني سأضع توضيحات بعد دراسة الوثيقة إنشاء الله :
1ـ الوثيقة مكتوبة بخط السيد العلامة إبراهيم بن علي بن إبراهيم بن عطيف النعمي والذي بدوره وقف عليها عام 1292هـ أو عام 1296هـ (غير واضح التاريخ فيها بشكل دقيق وأرجح أنها كتبت عام 1296هـ لأن ذلك هو المكتوب خطا وليس رقما والله أعلم ) .
وقد تقدمت ترجمة السيد إبراهيم بن علي .
وهو نقلها عن والده :
2ـ السيد العلامة جمال الإسلام علي بن إبراهيم بن عطيف النعمي والذي بدوره كتب الوثيقة الأساس التي اعتمد عليها إبنه المذكور سابقا .
وقد تقدمت ترجمة السيد علي بن إبراهيم .
وإننا نستخلص من الوثيقة بعض فوائد منها :
1ـ أن السيد الذي كتبت له هذ الوثيقة رجل تقي جليل شهير وهو السيد الشريف محمد بن أحمد وهو أحد عدول زمانه وقد صدق السيد في وصفه بالشهرة في زمانه فقد كان من الرجال القلائل وسط القبائل الذين يصار إليهم في نزع المشكلات وفض الخصومات وله قصص نذكرها لاحقا بمشيئة الله .
2ـ أن ما كتب لرجل أو أسرة بصفة خاصة فإنه يكون أقل خطأ ؛ لذلك فهذه الوثيقة إليها يرجع في العمود المختار فيما تعتبر فيه المرجع الأصح بإذ الله .
3ـ أن هذه الوثيقة كتبت بعد كتابة المشجر العام ؛ ودليل ذلك أن السيد الذي كتبت له هذه النسبة لم يذكر في المشجر العام ( مشجر تقاديم ) وإنما ذكر أبوه فيها وهو الشريف أحمد بن علي .
4ـ من خلال هذه النسبة الخاصة بالسيد الشريف محمد بن أحمد والتي اعتمدت على ما كتبه السيد العلامة علي بن إبراهيم النعمي كما ذكر كاتبها فإنه يحسن بنا الإشارة إلى أن التسلسل في نسبة السيد الجليل محمد بن أحمد جاء متفقا مع التسلسل الذي ذكر لأبيه في المشجر العام إلا أن الاختلاف وقع في تسلسل عمود النسب من جده الأعلى ( صديق ) فالوثيقة تذكر أنه محمد بن أحمد بن علي بن غانم بن علي بن يحيى بن محمد بن أحمد بن صديق بن سيال بن أحمد بن سالم بن سهل بن محمد بن عطاف ـ في وثيقة الأشراف السكنين بوادي عتود هو صديق بن سيال بن أحمد بن سالم بن سهل بن محمد بن عطاف ـ بينما في المشجر العام يذكر والده بأنه أحمد بن علي بن غانم بن علي بن يحيى بن محمد بن أحمد بن صديق بن حكيم بن محمد بن عطاف ، وبعيدا عن العمود المختار وأيهما هو المرجح والأصح لعمود النسب ؛ فإن هذين العمودين يدلان دلالة واضحة أن صاحب المشجر العام لم يعتمد في تشجيره للأشراف آل مسلم ( أشراف القضب ) علي أي من الوثيقتين التي نحن بصددها أو التي قبلها , وأنه قد اعتمد على وثائق أخرى ومصادر غير هاتين ، وهذا ما يثبت ضياع كثير من الوثائق التي كانت بحوزة الأشراف آل مسلم أو التي كانت تتحدث عنهم من جملة الأشراف ، كما ويدل اختلاف التدريج على استفاضة شرفهم وكثرة من كتب عنهم .
5ـ لم يكتب أحد عن الأشراف آل مسلم بعد تاريخ هذه الوثيقة عام 1296هـ ـ على الأقل فيما بين يدي من الوثائق ـ الا الشريف علي بن محمد عجيمان آل خزيم في تشجيره الخاص ببيوت أشراف القضب عام 1409هـ , والذي ذكر فيه تشجير أشراف القضب الدانين والقريبين من عهده ؛ وهو تشجير مهم لكل اأشراف القضب ليس لهم عنه غنى . وفي هذا ما يدلك على طول الفترة التي غاب فيها التدوين للأشراف آل مسلم وأشراف القضب عموما وإن لذلك أسباب لعل بعضها هو :
ا ـ ضياع كثير من الوثائق الخاصة بهم وتفرقها في أيدي الناس وفي أيدي الذين لا يظهرون عليها أحدا من الناس .
ب ـ ظهور الكثير من الداعين إلى عدم أهمية الحرص على تدوين النسب وأنه لا أنساب بينهم يومئذ ولا يتسائلون . مما زهد الناس في تدوين النسب .
ج ـ عدم اكتراث النسابين والمهتمين بعلم النسب في جمع أنسابهم والقيام بتدوينها , رغم شهرتهم المطبقة , مما لا يدع مجالا للإعذار .

نص الوثيقة :

هذا نسب السيد الجليل وهو شهير محمد بن أحمد بن علي بن غانم بن علي بن يحيى بن محمد بن أحمد بن صديق بن سيال بن أحمد بن سالم بن سهل بن محمد بن عطاف بن محمد بن يحيى بن محمد بن مسلم بن عبدالله بن داود أبي الطيب بن يحيى بن سليمان بن عبدالله بن داود المحمود بن سليمان بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه في الجنة بن بنت رسول الله صلى الله وآله وسلم . هكذا وقفت عليه بخط الوالد العلامة علي بن ابراهيم بن عطيف النعمي . كتبه الحقير إلى الله الغني إبراهيم بن علي بن

اخي الفاضل الشريف الهاشمي الرسي
بالنسبة مشجر أنساب العرب في جهة اليمن وأنساب المخلاف السليماني .للشريف عريف بن الحسن بن أحمد بن سعيد بن سعد بن زيد الحسني و الذي يبدو انه دون في القرن الثالث عشر الهجري و نحن نرغب بذكر المصادر التي اعتمد فيها بذكر عبدالله كأبن لأبي الطيب داود .
بالنسبة للوثيقة الا توافقني بانه يوجد سقط في عمود النسب بما لا يقل عن ستة أشخاص أيضا فابي الطيب هو داود بن عبدالرحمن بن عبدالله ابي الفاتك و لكن هنا داود ابي الطيب بن يحي بن سليمان بن عبدالله بن داود بن سليمان مما يعني انه يجب ترتيب الأسماء وفقا لما عليه علماء النسب و لن ندخل في اثبات سليمان بن عبدالله ابي الفاتك لوجود ابي الطيب فلربما ان عمود آل مسلم ينتهي الى مسلم بن عبدالله بن يحي لأن يحي مذكور في اولاد ابي الطيب داود و بالنسبة لسليمان فعله من تكرار النسب .

10-09-09, 03:09 AM

#17 (permalink)

][::.باحث.::][

تاريخ التسجيل: Mar 2007

الدولة: المملكة العربية السعودية

المشاركات: 772

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحكيم

أخي الفاضل الشريف الحكيم لا فضل لي عليكم لان هذا حقكم الذي يجب خروجه بقوة على يد الظالم لنفسه قبل غيره.

اقتباس:

س1: ما ذكره الشريف المعافا في هذه المشاركة عن بني مسلم الذين حكموا المدينة و كانوا سلاطينها و ولاتها وحكم بسليمانيتهم . فما هي المصادر التي ذكرت هذا الشي ؟
ج1: أخي النسابة المحقق لا أعلم بأي مصدر في هذا الأمر . وعموما فإن المبدأ لدي أنه ليس بين المذكورين في السؤال وبين أشراف القضب ورملان الأشراف آل مسلم أي علاقة إلا بدليل قطعي في الدلالة , فإذا ما وجد الدليل الذي يعتبر ظاهرا وواضحا في الصلة بيننا وبين من ذكر فلا ضير ونحن مع الدليل , وحتى هذه اللحظة وبناء على المعطيات التي أمامي في هذا الشأن فإني لا أستطيع الربط بينهما .

ربما اخي العزيز قد يكون شرف الحكم للفاتكيين بحكم ان ابو الطيب كان حاكما لمكة في بعض المصادر و ربما هناك من ذريته من حكم المدينة كآل ابي الطيب اذا ما علمنا ان هناك من آل ابي الطيب كما هو عند العمري انهم بادية حجازيون !!!

اقتباس:

س2: ما هو المصدر الذي ذكر لابي الطيب ابنا اسمه عبدالله ؟ و لو راجعنا لصاحب الطرفة لوجدنا نسب بني مسلم الى مسلم بن علي بن هبة و ليس الى مسلم بن عبدالله .
ج2: أخي النسابة المحقق المصادر التي تتحدث عن عبدالله وأنه إبنا لأبي الطيب داود هي وثائق خاصة لدينا منشورة في أغلبها والمشجر العام ( مشجر عريف )
أما بخصوص الأشراف الخثاثة والأشراف آل مسلم فإلى حد هذه اللحظة فليس الخثاثة هم أشراف القضب آل مسلم حتى توجد الأدلة الصريحة في الدلالة

ايضا يوجد في المشجر العام أكثر من شخص يدعى مسلم من آل ابي الطيب و من الجعافرة فما هو السر في حكمكم انكم منتسبون لآل ابي الطيب.

اقتباس:

س3: نرغب بمعرفة ابناء مسلم و احفاده وحتى احفاد احفاده وفقا للمشجر العام.
ج3: أخي النسابة المحقق لقد قمت بنسخ مافي المشجر العام مما يتعلق بأشراف القضب ورملان آل مسلم من النسخة الأساس الموجودة بحوزة الشريف حسين بن منصور الجعفري بالقنفذة ، وتجد لدى الشريف الهاشمي الرسي صورة مما نسخته .

نرغب بذكرها هنا لتعم الفائدة وفقك الله .

اقتباس:

س4: هناك نقطة استرعت انبتاهي و هي ذكر بني مسلم نقباء المدينة و لكنهم ليسوا سليمانيين و انما من بني الحسين الأصغر مع العلم ان نسبهم ينتهي الى مسلم بن عبدالله بن يحي النسابة او المحدث الى آخر النسب الحسيني فما هو السر في تطابق هذه النسبة اذا تطابقت انتسابهم مثل انتساب اشراف القضب ورملان الى مسلم بن عبدالله ولكنهم منسوبين الى آل ابي الطيب!!!
ج4: أخي النسابة المحقق نحن سنعتمد الموجود من المشجرات التي لدينا وعندما نجد الدليل القطعي في الدلالة يذكر غير ذلك فليس لدينا ما يضير من الأخذ بالصحيح فنحن مع الدليل أينما كان .

هذه تحسب لك لأن هذا يدلنا على اتباعكم الحق حيثما كان في حالة وجود الدليل القطعي و هو لا يعتبر تشكيك في نسبكم الطيب لان الشهرة
و الاستفاضة تكفيكم.

اقتباس:

س5: هل هناك علاقة تربط بني مسلم بن عبدالله اشراف القضب ورملان بالشرفاء و الطواهرة سواءا الذين في رملان والقضب او الذين في المسارحة و ذلك من خلال وثائق قديمة او تداخلات اسرية بينهم اذا ما علمنا ان اسم الطواهرة و الشرفاء يذكرنا باسماء قبائل بني الحسين الأصغر ؟ فهل اتت هذه بمحض الصدفة اماذا تفسر؟ مع العلم ان بني الحسين الأصغر كانت ديارهم تتخالط مع السليمانيين في بادية المدينة ؟

ج5: أخي النسابة المحقق ليس لدينا في رملان من يطلق عليهم بالشرفاء إلا بيت واحد من البقاشة وهم في عداد الشرفاء في هيجة رملان وليسوا مع أشراف القضب ورملان إلا بحكم الجوار أما الطواهرة فليس هناك بيت منهم في رملان قطعا , وأما عن وجود صلة بيننا وبين الطواهرة والشرفاء في المسارحة فلا يوجد بيننا وبينهم حسب علمي وأنا المقل أي تواصل أو أي ارتباطات أسرية , وأما بالنسبة للتشابه الذي تذكره بالنظر لما ذكر لقبائل بني الحسين الأصغر فالأمر يحتاج إلى دليل قطعي في الدلالة كما قلت سابقا ،

يبدو ان التعبير لم اوفق فيه و لكن بماذا تفسر على سبيل المثال آل صديق في بني مسلم اشراف القضب و آل صديق في طواهرة العدايا.
لا زال للكلام بقية في صلب هذا الموضوع

10-09-09, 06:02 AM

#18 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 39

( وقد أعقب مسلم بن عبد الله محمد بن مسلم . وأشراف القضب أل مسلم يرجعون أليه )

أخي الشريف الهاشمي الرسي

الأشراف آل مسلم من رجلين من محمد بن مسلم ومن مطرف بن مسلم وأكثرهم إلى الأول وليس كما ذكرت بأن الأشراف آل مسلم إلى محمد بن مسلم .
أقول هذا لكي أصحح ما ذكرته .
وشكرا جزيلا .

10-09-09, 06:06 AM

#19 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 39

( ذكر في بعض المصادر , أن عبد الله بن داوود أبي الطيب , أعقب من الولد , مسلم ,وداوود
والقاسم )

أخي الشريف الهاشمي الرسي ما هو المصدر الذي وجدت فيه ما قلته عاليا , أظن أن معرفته مهمة جدا .

10-09-09, 06:18 AM

#20 (permalink)

][::. عضو .::][

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الهاشمي الرسي

أشكر الشريف الحكيم على هذا الطرح المميز :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الهاشمي الرسي

الآشراف الخثاثة أصحاب اللؤلؤة , والآشراف الحمادية ذكرتهم

أكثر المصادر والمشجرات ,ثم ان هناك ترابط بينهم من حيث

أنه لم يذكرهم أحد من أشراف المخلاف السليماني حديثا

أن هناك أسرة في الشقيق يقولون أنهم من الآشراف الحمادية, ثم أن الخثاثة أصحاب اللؤلؤة ... وقد ذكر الدكتور

أحمد بن عمر الزيلعي , في كتابه الآوضاع السياسية والعلاقات الخارجية لمنطقة جازان :أن الشقيق اللؤلؤة قديما .

هذا وللحديث بقية .

أخي الشريف الهاشمي الرسي :
أكثر ما قلت يتعلق بصلب الموضوع الذي طرحته وبودي أن يكون الموضوع منصبا على ما طرحته طالبا فيه الحقيقة , أما ما يتعلق بالحمادية فليس هذا موضوع البحث هنا .

ماذكره الدكتور الزيلعي أرجوا منك أن تذكر مدى اقتناعك بما قاله ، هل كلامه صحيح وما هي حججه التي ذكرها إذا كنت مقتنعا بما يقول .

صفحة 2 من 3

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري