رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف
مركز تحميل السادة الأشراف

« الإعلانات »
مبرة السادة الأشراف مقابلة مع الشريف عبدالله آل حسين

صفحة السادة الأشراف على الفيسبوك


« آخـــر مشاركات الأنساب »
ساعدوني اخوتي في الل... [ آخر الردود : محمد المعارفي - ]       »     هوارة في صعيد مصر بي... [ آخر الردود : عيسى الهواري - ]       »     برقية تعزية من ديوان... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     تعزية لأسر ضحايا أحد... [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     وفاه [ آخر الردود : البراهيم - ]       »     اهداء الى الشريف عبد... [ آخر الردود : حسني الشريف - ]       »     عائلة الفاخري في شما... [ آخر الردود : الفاخررري - ]       »     آل جاد الله - شرقيه ... [ آخر الردود : هيثم فوزي مغازي جاداللة - ]       »     *الدعاء لابن اخو غنى... [ آخر الردود : غنى الاشراف - ]       »     نسب السادة من آل بري [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ساعدوني اخوتي في الله (آخر رد :محمد المعارفي)       :: قريش العكلي الفهيد ( ذو فهيد ) العوضي ( ذو عواض) (آخر رد :غير مسجل)       :: ضع الكأس … وارتح قليلاً (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: تعلم بعض الاداب (آخر رد :الشريف حسين وسمي الحسني)       :: زفاف في الجنة (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: انشودة لولا الوفا ما ينعرف قدر الاصحاب مميزة جدا (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: القســــــــــط (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: نباتات لقتل البعوض (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: أصل الكون فى القرآن الكائنات فى القرآن4 (آخر رد :الفارس الاسلامي)       :: قبيلة الأيتام العبادل (آخر رد :اعتز بديني)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛«

»؛°..أنساب السادة الأشراف..°؛« »؛°..كل مايتعلق بأنساب السادة الأشراف من مواضيع، معلومات، أسئلة، قصص، ... وغيرها... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-09-09, 07:23 AM   #21 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 39
افتراضي

أخي النسابة المحقق هذه مشاركتي التي أحب أن أكلل بها مشاركتك فلتسمح لي بها . وما بين القوسين هو كلام النسابة المحقق .

( اخي الفاضل الشريف الهاشمي الرسي بالنسبة مشجر أنساب العرب في جهة اليمن وأنساب المخلاف السليماني .للشريف عريف بن الحسن بن أحمد بن سعيد بن سعد بن زيد الحسني و الذي يبدو انه دون في القرن الثالث عشر الهجري و نحن نرغب بذكر المصادر التي اعتمد فيها بذكر عبدالله كأبن لأبي الطيب داود . )
أخي النسابة المحقق ليس لدي فيما بين يدي من المصادر مما يذكر عبدالله بن داود أبو الطيب إلا ما ذكرته سابقا وهو المشجر العام مشجر تقاديم والوثائق الخاصة وهي ثلاث وثائق خاصة .


( بالنسبة للوثيقة الا توافقني بانه يوجد سقط في عمود النسب بما لا يقل عن ستة أشخاص أيضا فابي الطيب هو داود بن عبدالرحمن بن عبدالله ابي الفاتك )
اخي النسابة المحقق السقط يا أخي محتمل والبشر لم يخلقوا إلا لكي يخطئوا ، وهناك من بَعدِ المذكور في الوثيقة أبناء وأبناء أبناء وأبناء أبناء أبناء وهلم جرا ، وإذا علم لدينا سقط فسوف نثبته بكل تأكيد ، ولسنا حين نعتمد المتوارث والذي يطابقه ؛ نقصد عدم الإعتماد على غيره بتاتا بل نأخذ بغيره في إضافة أو تصحيح ـ في محل الإجتهاد ـ ؛ إذا كان واضح الدلالة فيما يذكره .



( ولكن هنا داود ابي الطيب بن يحي بن سليمان بن عبدالله بن داود بن سليمان مما يعني انه يجب ترتيب الأسماء وفقا لما عليه علماء النسب و لن ندخل في اثبات سليمان بن عبدالله ابي الفاتك لوجود ابي الطيب )
اخي النسابة المحقق القاعدة التي أسير عليها هي اعتماد التدريج بناء على الوثيقة أو المصدر الذي يعتبر هو الأصح فيما يذكر من تدريج إلا في ظروف محدودة وعليه فإن التدريج من أبي الطيب سيكون خاضعا لما عليه أكثر النسابين .



( فلربما ان عمود آل مسلم ينتهي الى مسلم بن عبدالله بن يحي لأن يحي مذكور في اولاد ابي الطيب داود و بالنسبة لسليمان فعله من تكرار النسب . )
أخي النسابة المحقق كل ما ذكرته قد يتصور ولا ضير أبدا في تصوره وهو تفسير ربما يكون له حظ من الصحة ؛ لكن بشرط أن يكون قطعيا في الدلالة لكي يستريح إليه ضميري , وأرجو منك إذا كنت قد وجدت مصدرا يذكر ما قلته ؛ أن تبينه هنا ولك جزيل الشكر . وأشكرك عموما على اهتمامك .
الشريف الحكيم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-09-09, 08:40 AM   #22 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 39
افتراضي

أيها الأعضاء :
الموضوع يبحث في الأشراف الخثاثة فهل نرى كتابة عنهم ؟ أم أن الموضوع مجرد توطئة فقط
الشريف الحكيم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-09-09, 06:52 AM   #23 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: المملكه العربيه السعوديه
المشاركات: 1,038
افتراضي الرد

أخي النسابة المحقق :سوألي عن الأشراف الخثاثة الذي ورد ذكرهم في أكثر من مصدروهم:الأشراف الخثاثة أصحاب اللؤلؤة والحجبية وهم يرجعون إلى أبي الطيب تفصيلهم : أصحاب اللؤلؤة الشريف أحمد بن مسلم بن علي بن هبة ومحمد أخوه ويحيى أخوهما وأصحاب الحجبية الشريف محمد بن حسين وأخوه يحيى وأخوهما عيسى ).

ولذا فإن السوأل يتعلق بالآشراف الخثاثة .منهم وهل بين الأشراف الخثاثة والأشراف آل مسلم ترابط و الذي يدعوالى التأمل ما قاله الملك الأشرف الرسولي
عن نسب الأشراف الخثاثة إلى أبي الطيب ، ونجد كذلك أن محمد بن مسلم جد الأشراف آل مسلم ينتسب إلى أبي الطيب بشكل أكيد وموثق
و نجد أنه ذكر أن من الأشراف الخثاثة الشريف محمد بن مسلم ، كما نجد أيضا أن في تدريج الأشراف آل مسلم محمد بن مسلم وهو جد لأكثر أشراف القضب ورملان في المصادر والوثائق
كذلك نجد أن الملك الأشرف ذكر أن الأشراف الخثاثة يسكنون اللؤلؤة ، وكذلك الأمر في الأشراف آل مسلم أشراف القضب أبناء محمد بن مسلم ومطرف بن مسلم يسكنون بها حتى يومنا هذا ، واللؤلؤة تقع في قرية القضب التابعة الدرب بني شعبة .وماذكره الدكتور أحمد بن عمر الزيلعي في كتابه الآوضاع السياسية ,أن الشقيق ( اللؤلؤة قديما ) عندنا من الوثائق ما يخالف ذلك ثم أن الآشراف الخثاثة بهذا الاسم لا يعرفون في المخلاف السليماني، ولم أجد أحدا من الباحثين المتأخرين من يعرف قوما بهذا الاسم ، فهل يكون الاسم الخثاثة قد أختفاء وعرف أبناء الخثاثة باسم الآشراف أل مسلم لماذكرنا من شواهد : أما السادة أل مسلم الحسينيين فلا علاقة لهم بالآشراف أل مسلم الذين يرجعون الى أبي
الطيب , وهم أشراف القضب ورملان , ويجب عليك أخي الكريم التثبت وعدم الاستعجال بمجرد

تشابه الآسماء , ونحن نقبل الحق ونأخذ به ولكن
اذا ثبت لنا بالدليل القاطع ليس مجرد تشابه أسماء

ولاأظنك أخي الفاضل تستطيع أن تثبت لنا بالدليل

على أن أل مسلم الحسينيين هم أل مسلم الذين يرجعون الى أبي الطيب : هذا اذا ثبت أن أل مسلم من السادة الحسينيين وانهم حكموا المدينة

أرجوا أن تدعم ماذكرته لنا بالمصادر المعتمدة :

__________________



الشريف الهاشمي الرسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-09-09, 04:16 PM   #24 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: المملكه العربيه السعوديه
المشاركات: 1,038
افتراضي الرد

أخي الفاضل النسابة المحقق :



لقد طرحت سوألا عن الآشراف الخثاثة أصحاب اللؤلؤة والحجبية الذين يرجعون الى أبي الطيب

كما ذكرت المصادر ثم كان سوألي هل للآشراف الخثاثة وجود في هذا الوقت أم انهم أختفوا


أو أنهم دخلوا في أحدى القبائل وحملوا نفس مسماها أو أنهم هم الآشراف أل مسلم أشراف



القضب ورملان ..... وكنت أنتظر منك أن تجيب على هذا السوأل ان كانت لديك أجابة , ولكنك


هداك الله بدلا من أن تجيب على سوألي وجهت لي عدة أسئلة , لماذا فلان قال كذا . وماهو



المصدر الذي ذكر كذا , وهل هناك علاقة تربط أل فلان بأل فلان , ... وهل هناك علاقة بين بني

مسلم من بني الحسين الآصغر الذين حكموا المدينة المنورة .. أخي الفاضل ان هذة


التساؤلات لها عند أهل العلم جوابا .... ولكن أجب أولا على الموضوع الذي سألنا عنه ثم بعد

ذلك تجد الآجابة من أهل العلم والآختصاص . ويجب عليك أخي الفاضل التثبت وعدم الآستعجال

بمجرد تشابة الآسماء .. مع اعترافي لك بالعلم الغزير ومنك نستفيد ,,ولكن لانقبل كل شيء


بغير دليل قاطع و ليس بمجرد تشابة أسماء : أرجوا أن تدعم ماذكرته لنا بمصادر معتمدة :


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته :




__________________



الشريف الهاشمي الرسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-09-09, 06:41 PM   #25 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

أخي الفاضل الشريف الهاشمي الرسي حفظه الله
اخواني الفضلاء الأكارم اشراف القضب ورملان وفقهم الله
فأرجو منكم عدم التسرع و الحكم على الموضوع فانه لم يطرح للتشكيك في أنسابكم و انما الموضوع بحثي و التدعيم بالمصادر المعتمدة و جميعنا يبحث عن الحقيقة الغائبة و أتمنى أن تصبروا حتى نهاية البحث.
أخوكم و محبكم / النسابة المحقق
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-09-09, 11:04 PM   #26 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 39
افتراضي

إخواني الأعضاء هذه تعليقاتي على استفسارات النسابة المحقق ، وما بين القوسين هو كلامه :

( أخي الفاضل الشريف الحكيم لا فضل لي عليكم لان هذا حقكم الذي يجب خروجه بقوة على يد الظالم لنفسه قبل غيره.)

أخي النسابة المحقق : البحث الأساسي يتعلق بالأشراف الخثاثة .
أشكرك ولك مني ألف تحية .



( ربما اخي العزيز قد يكون شرف الحكم للفاتكيين بحكم ان ابو الطيب كان حاكما لمكة في بعض المصادر و ربما هناك من ذريته من حكم المدينة كآل ابي الطيب اذا ما علمنا ان هناك من آل ابي الطيب كما هو عند العمري انهم بادية حجازيون !!! )

أخي النسابة المحقق : البحث الأساسي يتعلق بالأشراف الخثاثة .
والله العظيم لم أفهم الذي تقصده . أرجو محاولة الكتابة بشكل واضح تفاديا للفهم الخاطئ .



( ايضا يوجد في المشجر العام أكثر من شخص يدعى مسلم من آل ابي الطيب و من الجعافرة فما هو السر في حكمكم انكم منتسبون لآل ابي الطيب . )

أخي النسابة المحقق : البحث الأساسي يتعلق بالأشراف الخثاثة .
السر يوجد في المشجرات والمصادر التي تذكر انتساب الأشراف آل مسلم إلى أبي الطيب . وقلت لك أخي أننا مع الدليل الواضح في الدلالة إلى أي نسب شريف . وأتمنا منك ألا تكرر أسألتك حفاظا على الوقت والجهد .



( نرغب بذكرها هنا لتعم الفائدة وفقك الله . )

أخي النسابة المحقق : البحث الأساسي يتعلق بالأشراف الخثاثة .



( هذه تحسب لك لأن هذا يدلنا على اتباعكم الحق حيثما كان في حالة وجود الدليل القطعي )

أخي النسابة المحقق : البحث الأساسي يتعلق بالأشراف الخثاثة .
هذا هو ديدننا ولن نحيد عنه بإذن الله .




( وهو لا يعتبر تشكيك في نسبكم الطيب لان الشهرة والاستفاضة تكفيكم. )

أخي النسابة المحقق : البحث الأساسي يتعلق بالأشراف الخثاثة .
أشكرك على هذه الشهادة ؛ لكنني أسجل اندهاشي الكبير للخلط الكبير الذي أرى فيما بين الموضوعين المختلفين الذين كان يجب أن يكون لكل واحد منهما باب منفصل عن الآخر وقد قال الله ( وأتوا البيوت من أبوابها ) .




( يبدو ان التعبير لم اوفق فيه و لكن بماذا تفسر على سبيل المثال آل صديق في بني مسلم اشراف القضب و آل صديق في طواهرة العدايا. لا زال للكلام بقية في صلب هذا الموضوع )

أخي النسابة المحقق : البحث الأساسي يتعلق بالأشراف الخثاثة .
لا أدري هل آل صديق في الطواهرة أشراف أم أنهم غير ذلك ، كما لا أدري هل آل صديق في الطواهرة من الأشراف وقد نفاهم أبناء عمهم من الأشراف فصاروا من العرب وفي عدادهم ، كما لا أدري هل آل صديق الأشراف في القضب كانوا عربا كالذين في الطواهرة ـ إن كانوا عربا ـ وقد دخلوا لصقاء في الأشراف أم ماذا . كل هذه اللا أدري هتفت بها عبارتك السابقة يا أخي النسابة المحقق . وأرجوا منك عندما تكتب مداخلة أن تكتبها بشكل واضح وصريح حتى نصل سريعا إلى الفكرة المجردة .
الشريف الحكيم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-09-09, 11:22 PM   #27 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 39
افتراضي

:( وأنا عندما ذكرت يحيى بن مسلم بن عبد الله بن داوود ) أعتمدة على مشجر خاص لآحد بيوت الآشراف في القضب ورملان )


أخي الشريف الهاشمي الرسي :
أصل البحث يتعلق بالأشراف الخثاثة .

المشجرة التي تتحدث عنها لم يقم بإعدادها الأشراف آل مسلم ولم يقم المهتمين والعارفين منهم بالأنساب بتوثيقها ، لذا فما فيها من خطأ فإنه لا يحسب عليهم بل يحسب على من كتبها .
الشريف الحكيم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-09, 01:40 AM   #28 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

أخي الشريف الحكيم هل ترغب في فتح موضوع آخر عن ذرية مسلم بن عبدالله و يكون مدعم بالمصادر المعتمدة شريطة الا يتم غلق الموضوع ؟
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-09, 12:15 AM   #29 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 39
افتراضي

أخي النسابة المحقق
الموضوع الأساس يبحث في الأشراف الخثاثة .
عندما عرض الشريف الهاشمي الرسي موضوع الخثاثة كان يرغب في بحث هذا الموضوع خاصة وقد شاركته هذه الفكرة فأيدته وشاركت في الموضوع وحاولت أن أذكر ما أعرفه في هذا الموضوع وما زال لي حول هذا الموضوع زيادة بحث يتعلق باللولوة وموقعها سأنشره قريبا . أما أنت أخي فإني رأيتك حين تكتب مداخلاتك تخرج عن الموضوع بالكامل وتتحدث في أمر ليس مطروحا للبحث .
وفي الحقيقة فإني أحدثك ولشخصك احترام خاص ؛ وأرى أنه ليس لأحد الحق في طرح موضوع يخص الأشراف آل مسلم ببحث لا سيما ولهم من الشهرة والإستفاضة ما يشهد به الجميع ومنهم أنت , وآل مسلم هم فقط من يملكون ويحق لهم أن يطرحوا موضوعا يخصهم بالبحث في مواقع الإنترنت لأنهم هم المؤتمنون على أنسابهم كما أن غيرهم مؤتمن أيضا على نسبه ؛ لذا فلست أرغب في طرح موضوع يتعلق بالأشراف آل مسلم ؛ لأنه ليس لدي شيء أستفهم عنه فأتوقع أن أجد له إجابة لدى الكاتبين في هذا الموقع أو غيره من مواقع الإنترنت ؛ وموضوع الخثاثة خير دليل يا أخي .
الشريف الحكيم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-09-09, 07:49 AM   #30 (permalink)

][::.باحث.::][

 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 772
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحكيم مشاهدة المشاركة
أخي النسابة المحقق
الموضوع الأساس يبحث في الأشراف الخثاثة .
عندما عرض الشريف الهاشمي الرسي موضوع الخثاثة كان يرغب في بحث هذا الموضوع خاصة وقد شاركته هذه الفكرة فأيدته وشاركت في الموضوع وحاولت أن أذكر ما أعرفه في هذا الموضوع وما زال لي حول هذا الموضوع زيادة بحث يتعلق باللولوة وموقعها سأنشره قريبا . أما أنت أخي فإني رأيتك حين تكتب مداخلاتك تخرج عن الموضوع بالكامل وتتحدث في أمر ليس مطروحا للبحث .
وفي الحقيقة فإني أحدثك ولشخصك احترام خاص ؛ وأرى أنه ليس لأحد الحق في طرح موضوع يخص الأشراف آل مسلم ببحث لا سيما ولهم من الشهرة والإستفاضة ما يشهد به الجميع ومنهم أنت , وآل مسلم هم فقط من يملكون ويحق لهم أن يطرحوا موضوعا يخصهم بالبحث في مواقع الإنترنت لأنهم هم المؤتمنون على أنسابهم كما أن غيرهم مؤتمن أيضا على نسبه ؛ لذا فلست أرغب في طرح موضوع يتعلق بالأشراف آل مسلم ؛ لأنه ليس لدي شيء أستفهم عنه فأتوقع أن أجد له إجابة لدى الكاتبين في هذا الموقع أو غيره من مواقع الإنترنت ؛ وموضوع الخثاثة خير دليل يا أخي .
كل عام و أنتم بخير و تقبل الله منا و منكم الصيام و القيام و لنا بحث بعد العيد ان شاء الله تعالى سوف نطلعكم عليه و سيسركم بحول الله وقوته .
النسابة المحقق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة