رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف
مركز تحميل السادة الأشراف

« الإعلانات »
مبرة السادة الأشراف مقابلة مع الشريف عبدالله آل حسين

صفحة السادة الأشراف على الفيسبوك


« آخـــر مشاركات الأنساب »
نسب (آل بانقا الرازق... [ آخر الردود : السيد الرازقي - ]       »     ساعدوني اخوتي في الل... [ آخر الردود : محمد المعارفي - ]       »     النسب [ آخر الردود : السيد الرازقي - ]       »     اصول مصرية لبعض عائل... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »     وفاة الشريف سالم الش... [ آخر الردود : الشريف ماجد سالم العياش - ]       »     وفاة والدة الشريف اح... [ آخر الردود : ذيب الغداري - ]       »     برقية تعزية من ديوان... [ آخر الردود : ذيب الغداري - ]       »     الدعاء للمريضه بنت ا... [ آخر الردود : هااشم - ]       »     السادة والاشراف في ا... [ آخر الردود : الشريف ابراهيم سلمان - ]       »     دعاء [ آخر الردود : ذيب الغداري - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: نسب (آل بانقا الرازقية) السادة الأشراف بالسودان (آخر رد :السيد الرازقي)       :: ساعدوني اخوتي في الله (آخر رد :محمد المعارفي)       :: النسب (آخر رد :السيد الرازقي)       :: اصول مصرية لبعض عائلات جدة القديمة (آخر رد :غير مسجل)       :: لا تختلق أعذاراً (آخر رد :غير مسجل)       :: وفاة الشريف سالم الشريف (آخر رد :الشريف ماجد سالم العياش)       :: وفاة والدة الشريف احمد موسى فتحي ال درويش (آخر رد :ذيب الغداري)       :: برقية تعزية من ديوان السادة الأشراف آل الخولي لسماحة نقيب الأشراف في مصر بوفاة بنت عمه (آخر رد :ذيب الغداري)       :: الفكر... أم الشحص؟ (آخر رد :الشيمـــاء)       :: الدعاء للمريضه بنت اختها((غنى الاشراف)) (آخر رد :هااشم)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..منتدى المخطوطات والكتب والمشجرات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛«

»؛°..منتدى المخطوطات والكتب والمشجرات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بمشجرات النسب والمخطوطات القديمة والكتب والمراجع... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-11-07, 02:34 PM   #91 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abouyahia مشاهدة المشاركة
أخونا الأكبر الشريف مجدي الصفتي
بارك الله فيكم
مجهود تشكرون عليه

هذا الموضوع فعلا يعتبر توأما للموضوع الذي كتبه الأخ الكريم الشريف العزازي،

فما زال في بلادنا كم وفير من مخطوطات الأنساب لم تستغل مادتها العلمية بعد،
إلا في إطار ضيق لا يتعدى الاستعمال الشخصي،
حيث إن تلك المخطوطات يعتبرها أصحابها ملكا خاصا ،
نعم ، إنها ملكهم بطبيعة الحال ، وفيها نسبهم ،
إلا أنها تحوي أنسابا أخرى كذلك ،
وقد تساعد على إلقاء الضوء على كثير من الخلافات العلمية،
لو تم نشرها وضمت مادتها بعضها إلى الآخر.

فإنني أرى أنه لا يزال هناك علم مكتوم يتمثل في التكتم علي تلك المخطوطات.

وكما تفضل الأخ الكريم الشريف العزازي بأن كثيرا من الجرود في أيدي من لا يقدرون قيمتها،

وإننا قد لاحظنا على بعض الناس في مجتمعاتنا (حتى بعض من له منهم باع في علم النسب) أنهم يريدون أن يتخذوا من جمع الجرود والمخطوطات والهيمنة عليها قوة ومركزا اجتماعيا،
هذا لاحظناه وشعرنا به،
إلا أن هناك من أهل الخير الجم الغفير ممن بأيديهم مثل تلك المخطوطات،
فليت تكون هناك خطوة عملية في جمع مادتها،

وتقريبا في كل مركز في مصر نقابة فرعية للسادة الأشراف،
فهلا توحدت الجهود، علنا نصل إلى حقائق يقنع بها أصحاب العقول !

فذلك ينقصنا ونحن متعطشون إليه

كما انني أستغرب أن تبقى في الخزانات العامة مخطوطات (أيا كان موضوعها)، لم تحقق وتنشر بعد .

وجزاكم الله خيرا
أخي الفاضل / أبو يحيى0

ما تفضلتم بالإشارة إليه في غاية الأهمية , نعم هناك أشِخاص يستحوذون على كم هائل من المخطوطات , ولا يبيحون لأحد الأطلاع عليها , ومن رأيي إن هذه المخطوطات ملكية عامة لجميع السادة الأشراف , لا يحق لأحد حجبها لأي سبب , لأنها تراث وتاريخ للأباء والأجداد0
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-11-07, 09:42 PM   #92 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية سيف الهاشميين
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: بلد عربى
المشاركات: 68
افتراضي

موضوع جميل جدا يا شريف / مجدى
دائما تمتعنا بموضوعاتك الجميلة
بارك الله فيك واعطاك نورا وعلما كثيرا
__________________
اذا ما شئت فى الدارين تسعد فاكثر من الصلاة على محمد
واذا شئت القبول فى الدعوات فتختم بالصلاة على محمد فلا ايمان يصح ولاصلاة لمن ترك الصلاة على محمد
يا آل بيت رسول الله حبكم
فرض من الله في القرآن أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم
من لم يصل عليكم لا صلاة له
اللهم صلى وسلم على سيدنا محمد وعلى اله وذريتة وصحابتة اجمعين
سيف الهاشميين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-11-07, 10:10 PM   #93 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: May 2007
الدولة: حلب - سورية
العمر: 43
المشاركات: 32
افتراضي

السلام عليكم
أخواني شكرا على المجهود الرائع الذي تبذلونه
ولكن ألم يجد أحدكم شيء يخص أل السباعي وخاصة أن الصورة المرفقة في الصفحة الأولى لم تظهر عندي والتي ذكر الأخ باسل أنها صورة مستند شرعي من محكمة حمص الشرعية ختم عليه مفتيها العلامة السيد عبدالحميد السباعي الحسني،
هل من طريقة لرأية هذه الصورة أو أن ترسل إلي مع فائق الإمتنان
أخوكم في الله
من حلب
أسعد سباعي
أسعد سباعي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-11-07, 12:52 AM   #94 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية محمد باحمدون
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 45
افتراضي

الف شكروالف تحية وجزاك الله خير يااخي الكريم
على مجهودك الراقي
ولك مني اخلص الشكر وعلى مجهودك العالي
مع تحياتي:
محمد ابوبكر محمد باحمدون
محمد باحمدون غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-07, 08:04 PM   #95 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ترانى كالطير لا اقــــر على غصن واحد
المشاركات: 305
افتراضي رجـــــــــــــــاء وأمــــــــــــــل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي مشاهدة المشاركة
الأخوة الأحباب , هذا بحث بسيط قمت به , عن نشأة وظهور المخطوطات , والعوامل التي أثرت في تكوينها0
وتتحدد عناصر البحث في العناوين التالية :
1- مصدر المعلومة0
2- تجديد المخطوطة0
3- شمولية المخطوطة0
4- توثيق المخطوطة0
5- إختلاف المخطوطات0
6- البحث والتحقيق0

(1) مصدر المعلومة :
المقصود بالمعلومة المعلومات المتعلقة بالأنساب والتواريخ والأماكن والسيرة0
بداية قبل ظهور المخطوطات التي تهتم بتسجيل الأنساب , كانت مصادر المعلومات تسمع من أفواه كبار الرجال سنا تتناقلها الأجيال جيلا بعد جيل0
ومع تباعد الزمن وإختلاف الأماكن وتوالي الأجيال , أصبحت الحاجة ملحة لتدوين الأنساب وتوثيقها لتشعبها إلى أفرع كثيرة , فكان ظهور المخطوطات0

(2) تجديد المخطوطة :
كان لا بد من تجديد وتحديث للمخطوطات ونسخها من جديد بعد مرور فترات زمنية عليها , فكان يتم التجديد والإحلال جيلا تلو الآخر, إلى أن وصلت إلينا بشكلها الحالي , ومع التطور لم يعد هناك حاجة للمخطوطات التي حل محلها مؤلفات ومراجع الأنساب بأشكله المختلفة والمتنوعة0
كانت الحاجة للتجديد وإعادة النسخ لأسباب منها , تلف المخطوطة لمرور وقت طويل عليها وعوامل التعرية التي تؤثر عليها , أو بسبب إنتقال أحد الفروع إلى مكان آخر فيطلب المنتقل تدوين نسبه ليكون معه في المكان الجديد الذي سوف يستوطن فيه مع أولاده , كذلك التباعد الزمني بين الأجيال القديمة المسجلة بالمخطوطة والأجيال الحديثة ,فكان لا بد من التجديد لتدوين الأفرع الجديدة0
كما كان يقوم بعض النسابة بتحرير بحر شامل للأنساب فيقوم بإعادة تدوين المخطوطات مجتمعة على هيئة كتاب0

(3) شمولية المخطوطة :
لا يوجد في أعتقادي مخطوطة شاملة , لأن جميع المخطوطات كانت تركز على فرع بذاته دون الفروع الأخرى , وهذا أمر طبيعي , واحيانا كان يتم تجاهل بعض الأفرع لتباعدها عن فرع المجدد , أو كان يتم إختصار لذرية الأفرع الأخرى , والتركيز على فرع المجدد0
وتجدر الإشارة هنا إنه كان تحدث اخطاء في تدوين التواريخ0
فكان يتم الإختصار إما للتركيز على فرع المجدد لكثرة ذرية الفروع الأخرى , أو عدم إلمام المجدد بذرية الأفرع بالمشجرة الأصلية , وبالتالي من لم يقم بعملية التجديد هذه أنقطع تسلسل نسب ذريته , وعليهم البحث في مخطوطات قريبة من نسبهم0
كما ان تجديد المخطوطات لم يكن بالأمر السهل لآنتشار وتفشي الأمية في العصور المتأخرة , وصعوبة الأتصال بين افرع النسب الواحد , ولم يكن لديهم وسائل علمية حديثة كما هو متوافر الأن0

(4) توثيق المخطوطة :
كانت تتم عملية التوثيق بشهادة الشهود وتواتر وشهرة النسب , فكان الشهود يمهرون الوثيقة بأختامهم اما في نهايتها أو على جانبيها0
وتتحدد مدى قوة مصداقية المخطوطة بناء على أختام الشهود ومدى شهرتهم وسمعتهم , فمن الصعب الأن الحكم على مصداقية جميع الشهود , فبعضهم معلوم للعام والخاص , والبعض الآخر مجهول لأجيال النسابة الحاليين , ولكن ربما كانوا معلوميين في مكان أقامة الفرع المشهود له0

(5) إختلاف المخطوطات :
تجد أحيانا وجود تضارب في المعلومات لبعض الأفرع , فمثلا تجد أن أسرة نسبها حسني في أحدى المخطوطات , وفي مخطوطة اخرى تجد نسبها حسيني , واحيانا اخرى نجد إختلاف في عمود النسب من حيث التقديم والتأخير , وأيضا وجود أختلافات في عدد الأجيال , وإختلاف بعض الأسماء0
وهذا ناتج عن جهل بعض النساخ والنسابه أما نتيجة أنقطاع الأخبار أو لضياع الوثائق الأصلية أو عدم تجديد وتحديث للمخطوطة0

(6) البحث والتحقيق :
لا بد من عمل أبحاث وتحقيقات لضبط بعض أعمدة الأفرع المختلف فيها , وذلك عن طريق وجود مرجعية ثابتة متفق عليها لجميع الأصول والفروع , ويتأتى ذلك عن طريق الدراسة المتعمقة والمتأنية لجميع المخطوطات على أختلافها , لأن الدراسة سوف تظهر الأختلافات والتصحيف والأخطاء بلا أدنى تحيز , مع الأخذ بالأعتبار أن كثير من المخطوطات قد نسخت من بعضها البعض , لذلك يجب الأنتباه إلى هذه الجزئية جيدا0
السادة الاماجد القائمين على هذا الصرح العظيم (( المنتــــدى ))
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نظرا لاهمية هذا التحقيق المقدم من السيد الشريف الخالص / مجدى الصفتى
أرجو التكرم بتثبيته لانه مرجعية هامة وفائدته عظيمة وسيفك كثيرا من الاشكاليات وان كثير من الاشراف والنسابة فى حاجة اليه ......... فهو دواء يحتاجه كل مريض
ليــــــــث بنـــى هــــاشــــــــــم
__________________
وقـــــرن فــى بيـوتكــــن
الليث غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-11-07, 12:00 AM   #96 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
الصورة الرمزية الشريف العزازي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: ارض الكنانة مصر
المشاركات: 2,628
افتراضي

ما شاء الله دراسة جامعة ملخصة لمفردات علم المخطوطات
بارك الله فيك يا شريف مجدي
__________________
(تلك الدار الاخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض و لا فسادا و العاقبة للمتقين)
الشريف العزازي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-07, 12:52 AM   #97 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 8
افتراضي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اريد ان اسأل هل المخطوطاط هذه هي كل شئ عن اثبات النسب الشريف
ام ماذا
bahgat غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-11-07, 09:30 PM   #98 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahgat مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اريد ان اسأل هل المخطوطاط هذه هي كل شئ عن اثبات النسب الشريف
ام ماذا
بالطبع أخي الكريم المخطوطات ليست هي الوسيلة الوحيدة لإثبات النسب0

يمكنك مراجعة هذا الرابط لعلك تجد الأجابة :

{ طرق وشروط ثبوت النسب }
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-11-07, 01:11 PM   #99 (permalink)
][::. عضو ببريد غير مفعل .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: ج م ع
المشاركات: 62
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / مجدي

بعد السلام عليكم ورحمة الله بركاته

كلام جميل ما ذكرته ولنا ان نناقش بعض ما جاء به واقتبس هنا مقتطفات للمناقشة : قلت
(1) مصدر المعلومة :
بداية قبل ظهور المخطوطات التي تهتم بتسجيل الأنساب , كانت مصادر المعلومات تسمع من أفواه كبار الرجال سنا تتناقلها الأجيال جيلا بعد جيل0


فهل كبار الرجال سنا هؤلاء صادقين فان العلم عند الله وحده وهل تلك الأجيال كانت تتناقلها كما قيلت العلم عند الله وحده ايضا

وقلت "وتجدر الإشارة هنا إنه كان تحدث اخطاء في تدوين التواريخ0

فهل الأخطاء كانت تحدث في التواريخ فقط؟



وقلت "كما ان تجديد المخطوطات لم يكن بالأمر السهل لآنتشار وتفشي الأمية في العصور المتأخرة , وصعوبة الأتصال بين افرع النسب الواحد , ولم يكن لديهم وسائل علمية حديثة

اي ان الأمية كانت متفشية في العصور المتاخرة صدقت
وقلت (4) توثيق المخطوطة :
كانت تتم عملية التوثيق بشهادة الشهود وتواتر وشهرة النسب , فكان الشهود يمهرون الوثيقة بأختامهم اما في نهايتها أو على جانبيها0
وتتحدد مدى قوة مصداقية المخطوطة بناء على أختام الشهود ومدى شهرتهم وسمعتهم , فمن الصعب الأن الحكم على مصداقية جميع الشهود

وأقول هل يعلم اي شخص لديه جرد اكثر من اسماء الموقعين فقط بمعني لولدي احد ما جرد هل يعلم مصداقية الموقعين عليه من هم وما هي مصداقيتهم وما هو مكان توقيعهم وقبلهم من كتبه ودونه وهل ما وقعوا عليه صحيحا لربما اصبح الخطأ مع مرورجيلين واكثر صحيحا بالنسبة لهم فوقعوا0

وقلت (5) إختلاف المخطوطات :
تجد أحيانا وجود تضارب في المعلومات لبعض الأفرع , فمثلا تجد أن أسرة نسبها حسني في أحدى المخطوطات , وفي مخطوطة اخرى تجد نسبها حسيني , واحيانا اخرى نجد إختلاف في عمود النسب من حيث التقديم والتأخير , وأيضا وجود أختلافات في عدد الأجيال , وإختلاف بعض الأسماء0
وهذا ناتج عن جهل بعض النساخ والنسابه أما نتيجة أنقطاع الأخبار أو لضياع الوثائق الأصلية

ها انت تجاوب بالتناقض في الأنساب ما بين حسني وحسيني والأسقاط واختلاف الأجيال والأسماء وجهل الكتاب من النساخ والنسابين وانقطاع الأخباروفقدان الأصول



وقلت (6) البحث والتحقيق :
مع الأخذ بالأعتبار أن كثير من المخطوطات قد نسخت من بعضها البعض , لذلك يجب الأنتباه إلى هذه الجزئية جيدا0

واقول صدقت فكثرة النسخ ادخلت الكثير في النسب الشريف وكما ذكرت الكثير تم نسخه علي مر الأجيال0

ونهاية كلامي اليس من الأجدر حلا لذلك هي الوثائق الرسمية والحجج والأحباسيات وعقود الزواج الرسمية وشهادات الميلاد وخلافه بمعني وثائق رسمية لا يستطيع كائنا من كان ان يشكك فيها لأنها كبطاقة الهوية التي نحملها
ولذلك لا نعول علي الجرود كثيرا في اثبات النسب الشريف لكثرة التلاعب فيها ان لم يؤيدها مصدرموثوق منه 0 اما خلاف ذلك فكثير
ودمتم بخير

الشريف / محمد ابراهيم الشعارالكمالي الحسني ابوعلي
الشريف محمدابراهيم الشعار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-11-07, 05:33 PM   #100 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ترانى كالطير لا اقــــر على غصن واحد
المشاركات: 305
افتراضي فــــى المخطوطات

الاخ الشريف الخالص/ مجدى الصفتى الادريسى
بعد السلام عليكم ورجمة الله وبركاته
اسمح لى ان اقترح عليكم اقتراح
نظرا لنفاسة ما تكتب ومدى اهميته وانى ارى انك صاحب مدرسة جديدة فى درب الانساب وطرق اثباته .......... اقترح ان تكتب ذلك فى كتاب تجمع فيه هذه المواضيع والغرض من ذلك الاقتراح حتى يستقيد منه غير المشتركين بالمنتدى وايضا حتى تكون مجمعة ويسهل الرجوع اليها بدلا من بعثرتها ..............
ولكم جزيل الشكر
ليـــــــــــــث بنــــى هاشــــــــــــــــــم
__________________
وقـــــرن فــى بيـوتكــــن
الليث غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة