رعاية وإدارة : الشريف عبد الله آل حسين
مجلة السادة الأشراف


« الإعلانات »



« آخـــر مشاركات الأنساب »
هل عرب المعقل من الج... [ آخر الردود : ابن الوجيه - ]       »     كتاب بغية الطلاب في ... [ آخر الردود : الشريف الأصيل - ]       »     نعي فاضل وتقديم عزاء [ آخر الردود : الشقيرية - ]       »     السادة الآشراف أل صق... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     الآشراف الرسيين ـــ ... [ آخر الردود : الشريف الهاشمي الرسي - ]       »     ما هو نسب آل الهباش ... [ آخر الردود : الهباش الفلسطيني - ]       »     مختارات في التوجيه م... [ آخر الردود : خيَّال الغلباء - ]       »     من سادات عربستان [ آخر الردود : علي آل حيّات - ]       »     صدور كتب بالانساب ال... [ آخر الردود : mhamad - ]       »     عشيره آل نزال قلقيلي... [ آخر الردود : غير مسجل - ]       »    

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: قصة وفاة الرسول صلي الله علية وسلم (آخر رد :فارس الهدلا)       :: هل عرب المعقل من الجعافرة ؟ ناقش و حقق (آخر رد :ابن الوجيه)       :: استفسار عن أصل قبيلة الجعليين في السودان (آخر رد :غير مسجل)       :: لماذا ؟ (آخر رد :فارس الهدلا)       :: كتاب بغية الطلاب في معرفة الآنساب (آخر رد :الشريف الأصيل)       :: نعي فاضل وتقديم عزاء (آخر رد :الشقيرية)       :: السادة الآشراف أل صقر ــ (آخر رد :الشريف الهاشمي الرسي)       :: عشاق النصيحة||قصيدة (آخر رد :الشقيرية)       :: إجابات أيوب ابن القرية عن المواطن وأهلها للحجاج بن يوسف الثقفي (آخر رد :خيَّال الغلباء)       :: عضوين في قفص النقااش؟؟ (آخر رد :الشقيرية)      


العودة   منتدى السادة الأشراف > -::::: منتديات السادة الأشراف :::::- > »؛°..منتدى المخطوطات والكتب والمشجرات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛«

»؛°..منتدى المخطوطات والكتب والمشجرات الخاصة بالسادة الأشراف..°؛« »؛°..كل ما يتعلق بمشجرات النسب والمخطوطات القديمة والكتب والمراجع... ؛«

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-10-06, 02:05 PM   #81 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
الدولة: فلسطين لاجئ في سوريا
العمر: 40
المشاركات: 50
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة العارف بالله الشيخ مصطفى بن محمد سعد الدين الجباوي الإدريسي الحسني نقيب السادة الأشراف بصفد
http://www.arab3.com/upload/images/Oct06/t...ya_image009.jpg
__________________
زاهر محمد عطايا السعدي الحسني
زاهر محمد عطايا السعدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-10-06, 08:17 AM   #82 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: United State of America
المشاركات: 1,963
افتراضي

اقتباس:
Originally posted by cherfaoui azzedine@Oct 12 2006, 05:54 PM
N'oubliez pas le manuscrit de ibn rahmoun
Je n'ai pas que vous voulez.

Pourquoi nous communiquons en français??

Parlez-vous arabe ?

Bassel Atasi
__________________
يا سائلي عن محتدي وأرومتي***البيت محتدنا القديم وزمزم
والحٍجْر والحَجَر الذي أبدا يرى***هذا يشير له وهذا يلثم
باسل الأتاسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-07, 10:38 AM   #83 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 2
Icon (15)

شكرآآآآآ
f2gr غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-07, 12:13 AM   #84 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
Icon (21) المخطوطات

الأخوة الأحباب , هذا بحث بسيط قمت به , عن نشأة وظهور المخطوطات , والعوامل التي أثرت في تكوينها0
وتتحدد عناصر البحث في العناوين التالية :
1- مصدر المعلومة0
2- تجديد المخطوطة0
3- شمولية المخطوطة0
4- توثيق المخطوطة0
5- إختلاف المخطوطات0
6- البحث والتحقيق0

(1) مصدر المعلومة :
المقصود بالمعلومة المعلومات المتعلقة بالأنساب والتواريخ والأماكن والسيرة0
بداية قبل ظهور المخطوطات التي تهتم بتسجيل الأنساب , كانت مصادر المعلومات تسمع من أفواه كبار الرجال سنا تتناقلها الأجيال جيلا بعد جيل0
ومع تباعد الزمن وإختلاف الأماكن وتوالي الأجيال , أصبحت الحاجة ملحة لتدوين الأنساب وتوثيقها لتشعبها إلى أفرع كثيرة , فكان ظهور المخطوطات0

(2) تجديد المخطوطة :
كان لا بد من تجديد وتحديث للمخطوطات ونسخها من جديد بعد مرور فترات زمنية عليها , فكان يتم التجديد والإحلال جيلا تلو الآخر, إلى أن وصلت إلينا بشكلها الحالي , ومع التطور لم يعد هناك حاجة للمخطوطات التي حل محلها مؤلفات ومراجع الأنساب بأشكله المختلفة والمتنوعة0
كانت الحاجة للتجديد وإعادة النسخ لأسباب منها , تلف المخطوطة لمرور وقت طويل عليها وعوامل التعرية التي تؤثر عليها , أو بسبب إنتقال أحد الفروع إلى مكان آخر فيطلب المنتقل تدوين نسبه ليكون معه في المكان الجديد الذي سوف يستوطن فيه مع أولاده , كذلك التباعد الزمني بين الأجيال القديمة المسجلة بالمخطوطة والأجيال الحديثة ,فكان لا بد من التجديد لتدوين الأفرع الجديدة0
كما كان يقوم بعض النسابة بتحرير بحر شامل للأنساب فيقوم بإعادة تدوين المخطوطات مجتمعة على هيئة كتاب0

(3) شمولية المخطوطة :
لا يوجد في أعتقادي مخطوطة شاملة , لأن جميع المخطوطات كانت تركز على فرع بذاته دون الفروع الأخرى , وهذا أمر طبيعي , واحيانا كان يتم تجاهل بعض الأفرع لتباعدها عن فرع المجدد , أو كان يتم إختصار لذرية الأفرع الأخرى , والتركيز على فرع المجدد0
وتجدر الإشارة هنا إنه كان تحدث اخطاء في تدوين التواريخ0
فكان يتم الإختصار إما للتركيز على فرع المجدد لكثرة ذرية الفروع الأخرى , أو عدم إلمام المجدد بذرية الأفرع بالمشجرة الأصلية , وبالتالي من لم يقم بعملية التجديد هذه أنقطع تسلسل نسب ذريته , وعليهم البحث في مخطوطات قريبة من نسبهم0
كما ان تجديد المخطوطات لم يكن بالأمر السهل لآنتشار وتفشي الأمية في العصور المتأخرة , وصعوبة الأتصال بين افرع النسب الواحد , ولم يكن لديهم وسائل علمية حديثة كما هو متوافر الأن0

(4) توثيق المخطوطة :
كانت تتم عملية التوثيق بشهادة الشهود وتواتر وشهرة النسب , فكان الشهود يمهرون الوثيقة بأختامهم اما في نهايتها أو على جانبيها0
وتتحدد مدى قوة مصداقية المخطوطة بناء على أختام الشهود ومدى شهرتهم وسمعتهم , فمن الصعب الأن الحكم على مصداقية جميع الشهود , فبعضهم معلوم للعام والخاص , والبعض الآخر مجهول لأجيال النسابة الحاليين , ولكن ربما كانوا معلوميين في مكان أقامة الفرع المشهود له0

(5) إختلاف المخطوطات :
تجد أحيانا وجود تضارب في المعلومات لبعض الأفرع , فمثلا تجد أن أسرة نسبها حسني في أحدى المخطوطات , وفي مخطوطة اخرى تجد نسبها حسيني , واحيانا اخرى نجد إختلاف في عمود النسب من حيث التقديم والتأخير , وأيضا وجود أختلافات في عدد الأجيال , وإختلاف بعض الأسماء0
وهذا ناتج عن جهل بعض النساخ والنسابه أما نتيجة أنقطاع الأخبار أو لضياع الوثائق الأصلية أو عدم تجديد وتحديث للمخطوطة0

(6) البحث والتحقيق :
لا بد من عمل أبحاث وتحقيقات لضبط بعض أعمدة الأفرع المختلف فيها , وذلك عن طريق وجود مرجعية ثابتة متفق عليها لجميع الأصول والفروع , ويتأتى ذلك عن طريق الدراسة المتعمقة والمتأنية لجميع المخطوطات على أختلافها , لأن الدراسة سوف تظهر الأختلافات والتصحيف والأخطاء بلا أدنى تحيز , مع الأخذ بالأعتبار أن كثير من المخطوطات قد نسخت من بعضها البعض , لذلك يجب الأنتباه إلى هذه الجزئية جيدا0

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف مجدي الصفتي ; 01-11-07 الساعة 12:38 AM.
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-07, 01:06 AM   #85 (permalink)
][::. عضو .::][
 
الصورة الرمزية محمد باحمدون
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 45
افتراضي

ابي اسال الله يكرمك يالغالي عن شجرة العائلة ومخطوطات آل باحمدون ونسبهم بالكامل ولك مني جزيل الشكر والعرفان
اخوك:
محمد ابوبكر محمد باحمدون
محمد باحمدون غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-07, 01:14 AM   #86 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: أرض الله
المشاركات: 545
افتراضي

أخونا الأكبر الشريف مجدي الصفتي
بارك الله فيكم
مجهود تشكرون عليه

هذا الموضوع فعلا يعتبر توأما للموضوع الذي كتبه الأخ الكريم الشريف العزازي،

فما زال في بلادنا كم وفير من مخطوطات الأنساب لم تستغل مادتها العلمية بعد،
إلا في إطار ضيق لا يتعدى الاستعمال الشخصي،
حيث إن تلك المخطوطات يعتبرها أصحابها ملكا خاصا ،
نعم ، إنها ملكهم بطبيعة الحال ، وفيها نسبهم ،
إلا أنها تحوي أنسابا أخرى كذلك ،
وقد تساعد على إلقاء الضوء على كثير من الخلافات العلمية،
لو تم نشرها وضمت مادتها بعضها إلى الآخر.

فإنني أرى أنه لا يزال هناك علم مكتوم يتمثل في التكتم علي تلك المخطوطات.

وكما تفضل الأخ الكريم الشريف العزازي بأن كثيرا من الجرود في أيدي من لا يقدرون قيمتها،

وإننا قد لاحظنا على بعض الناس في مجتمعاتنا (حتى بعض من له منهم باع في علم النسب) أنهم يريدون أن يتخذوا من جمع الجرود والمخطوطات والهيمنة عليها قوة ومركزا اجتماعيا،
هذا لاحظناه وشعرنا به،
إلا أن هناك من أهل الخير الجم الغفير ممن بأيديهم مثل تلك المخطوطات،
فليت تكون هناك خطوة عملية في جمع مادتها،

وتقريبا في كل مركز في مصر نقابة فرعية للسادة الأشراف،
فهلا توحدت الجهود، علنا نصل إلى حقائق يقنع بها أصحاب العقول !

فذلك ينقصنا ونحن متعطشون إليه

كما انني أستغرب أن تبقى في الخزانات العامة مخطوطات (أيا كان موضوعها)، لم تحقق وتنشر بعد .

وجزاكم الله خيرا
abouyahia غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-07, 09:53 AM   #87 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 485
افتراضي

اخى العزيز/ الشريف مجدى الصفتى
حقا انها دراسه جدير بان تحترم فى علم الانساب
ويجب مراعاة بنودها لاستخلاص افضل نتائج ممكنه

فبارك الله فيك استاذى العزيز

محمد غانم
ودمت دائما مبدعا
الشريف ابوغانم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-07, 10:00 AM   #88 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: الدهسة/فرشوط /قنا / مصر
العمر: 66
المشاركات: 381
افتراضي

المهم النتيجة 00 ماذا ؟؟؟؟؟؟؟
الدهسى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-07, 07:02 PM   #89 (permalink)
][::. عضو .::][
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مصر
المشاركات: 704
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد باحمدون مشاهدة المشاركة
ابي اسال الله يكرمك يالغالي عن شجرة العائلة ومخطوطات آل باحمدون ونسبهم بالكامل ولك مني جزيل الشكر والعرفان
اخوك:
محمد ابوبكر محمد باحمدون
أخي الكريم0
لا بد من بعض التفاصيل والمعلومات منك لكي يسهل مساعدتك ممن يعلم نسبكم من الأخوة0
الشريف مجدي الصفتي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-07, 10:35 PM   #90 (permalink)

][::.عضو متميز.::][

 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ترانى كالطير لا اقــــر على غصن واحد
المشاركات: 323
افتراضي يا لها من روعة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي مشاهدة المشاركة
الأخوة الأحباب , هذا بحث بسيط قمت به , عن نشأة وظهور المخطوطات , والعوامل التي أثرت في تكوينها0
وتتحدد عناصر البحث في العناوين التالية :
1- مصدر المعلومة0
2- تجديد المخطوطة0
3- شمولية المخطوطة0
4- توثيق المخطوطة0
5- إختلاف المخطوطات0
6- البحث والتحقيق0

(1) مصدر المعلومة :
المقصود بالمعلومة المعلومات المتعلقة بالأنساب والتواريخ والأماكن والسيرة0
بداية قبل ظهور المخطوطات التي تهتم بتسجيل الأنساب , كانت مصادر المعلومات تسمع من أفواه كبار الرجال سنا تتناقلها الأجيال جيلا بعد جيل0
ومع تباعد الزمن وإختلاف الأماكن وتوالي الأجيال , أصبحت الحاجة ملحة لتدوين الأنساب وتوثيقها لتشعبها إلى أفرع كثيرة , فكان ظهور المخطوطات0

(2) تجديد المخطوطة :
كان لا بد من تجديد وتحديث للمخطوطات ونسخها من جديد بعد مرور فترات زمنية عليها , فكان يتم التجديد والإحلال جيلا تلو الآخر, إلى أن وصلت إلينا بشكلها الحالي , ومع التطور لم يعد هناك حاجة للمخطوطات التي حل محلها مؤلفات ومراجع الأنساب بأشكله المختلفة والمتنوعة0
كانت الحاجة للتجديد وإعادة النسخ لأسباب منها , تلف المخطوطة لمرور وقت طويل عليها وعوامل التعرية التي تؤثر عليها , أو بسبب إنتقال أحد الفروع إلى مكان آخر فيطلب المنتقل تدوين نسبه ليكون معه في المكان الجديد الذي سوف يستوطن فيه مع أولاده , كذلك التباعد الزمني بين الأجيال القديمة المسجلة بالمخطوطة والأجيال الحديثة ,فكان لا بد من التجديد لتدوين الأفرع الجديدة0
كما كان يقوم بعض النسابة بتحرير بحر شامل للأنساب فيقوم بإعادة تدوين المخطوطات مجتمعة على هيئة كتاب0

(3) شمولية المخطوطة :
لا يوجد في أعتقادي مخطوطة شاملة , لأن جميع المخطوطات كانت تركز على فرع بذاته دون الفروع الأخرى , وهذا أمر طبيعي , واحيانا كان يتم تجاهل بعض الأفرع لتباعدها عن فرع المجدد , أو كان يتم إختصار لذرية الأفرع الأخرى , والتركيز على فرع المجدد0
وتجدر الإشارة هنا إنه كان تحدث اخطاء في تدوين التواريخ0
فكان يتم الإختصار إما للتركيز على فرع المجدد لكثرة ذرية الفروع الأخرى , أو عدم إلمام المجدد بذرية الأفرع بالمشجرة الأصلية , وبالتالي من لم يقم بعملية التجديد هذه أنقطع تسلسل نسب ذريته , وعليهم البحث في مخطوطات قريبة من نسبهم0
كما ان تجديد المخطوطات لم يكن بالأمر السهل لآنتشار وتفشي الأمية في العصور المتأخرة , وصعوبة الأتصال بين افرع النسب الواحد , ولم يكن لديهم وسائل علمية حديثة كما هو متوافر الأن0

(4) توثيق المخطوطة :
كانت تتم عملية التوثيق بشهادة الشهود وتواتر وشهرة النسب , فكان الشهود يمهرون الوثيقة بأختامهم اما في نهايتها أو على جانبيها0
وتتحدد مدى قوة مصداقية المخطوطة بناء على أختام الشهود ومدى شهرتهم وسمعتهم , فمن الصعب الأن الحكم على مصداقية جميع الشهود , فبعضهم معلوم للعام والخاص , والبعض الآخر مجهول لأجيال النسابة الحاليين , ولكن ربما كانوا معلوميين في مكان أقامة الفرع المشهود له0

(5) إختلاف المخطوطات :
تجد أحيانا وجود تضارب في المعلومات لبعض الأفرع , فمثلا تجد أن أسرة نسبها حسني في أحدى المخطوطات , وفي مخطوطة اخرى تجد نسبها حسيني , واحيانا اخرى نجد إختلاف في عمود النسب من حيث التقديم والتأخير , وأيضا وجود أختلافات في عدد الأجيال , وإختلاف بعض الأسماء0
وهذا ناتج عن جهل بعض النساخ والنسابه أما نتيجة أنقطاع الأخبار أو لضياع الوثائق الأصلية أو عدم تجديد وتحديث للمخطوطة0

(6) البحث والتحقيق :
لا بد من عمل أبحاث وتحقيقات لضبط بعض أعمدة الأفرع المختلف فيها , وذلك عن طريق وجود مرجعية ثابتة متفق عليها لجميع الأصول والفروع , ويتأتى ذلك عن طريق الدراسة المتعمقة والمتأنية لجميع المخطوطات على أختلافها , لأن الدراسة سوف تظهر الأختلافات والتصحيف والأخطاء بلا أدنى تحيز , مع الأخذ بالأعتبار أن كثير من المخطوطات قد نسخت من بعضها البعض , لذلك يجب الأنتباه إلى هذه الجزئية جيدا0
الاخ العزيز / مجدى الصفتى
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل موضوع ترفع لنا من فصاحتكم علما .... انها روعــــــــــــــــــة
يا أخى كأنك عشت فى تلك القرون وكنت معهم
ليس معى غير ذلك
الليــــــــــــــــــــــث
__________________
وقـــــرن فــى بيـوتكــــن
الليث غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة